[Région] Redécoupage des Régions

[mininches]

Quand on lit les messages du topic, le problème est surtout le point de vue de ceux qui décide à la place de ceux qui le vive vraiment, on va pas refaire le traité de vienne. Le plus simple sera surtout pour moins un vote des députés.

[sanglier08]

A la vitesse ou cela va, on aura des départements, des régions, des super régions, des méga régions, clairement, cela va à la hue à la dia, dans l'usine à gaz sans fin.
La précédente majorité, par sa réforme électorale tuait le département gentillement afin de conférer du pouvoir au région. Là, on crée des régions immenses, sans pouvoir, obligeant à recréer (ou maintenir avec plus d'effectif) un échelon départemental.
Surtout que le problème n'est pas la taille des régions, car l'Alsace petite région est riche, midi pyrénnée, immense, a une métropole dynamique, alors que la Champagne Ardenne, immense, riche et pauvre à la fois, n'a aucune métropole, et est mal gérée, la perte de population est du à l'absence d'emploi, l'économie est théoriquement une compétence régionnale, sauf que ce sont les départements de la région qui font (la crise a frappétout les territoires ...)

[greg59]

Visiblement on s'oriente vers les grandes régions, en gardant la moitié des départements, je reste convaincu qu'entre 2017-22, les départements seront supprimés par la future majorité, n'empêche Valls garde la moitié des départements pour ne pas perdre le PRG, ils menaçaient de démissionner s'ils n'étaient pas entendu, ils sont tellement accrochés à leurs sièges, que je me fais plus d'illusion là dessus, manque de courage, de clairvoyance nous ménera tout droit dans le mur, bien dommage...

Des départements vantent leurs territoires : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014 ... visees.php

Le sénat veut reprendre sur 5 points du projet (conseiller territoriaux, assouplssement pour le droit d'option, les régions peuvent choisir si oui ou non avec les régions concernées, nombre de conseillers resserrés, moins de 200) : http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 054852.php

Baylet se dit entendu : http://www.lepoint.fr/politique/prg-bay ... 453_20.php

[RoccatArvo]

L'Association des maires ruraux de France réclame le maintien des départements et s'oppose à la réforme des intercommunalités.

Réforme territoriale: les maires en colère

L'association des maires ruraux de France a appelé samedi à un rassemblement pour "rappeler le rôle essentiel des maires" le 28 octobre devant le Sénat, lors de la déclaration sur la réforme territoriale que doit prononcer le Premier ministre devant la Haute Assemblée.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... colere.php

[greg59]

Le sénat chamboule un peu la carte, et des modifications aussi :
- Alsace, et Languedoc Roussillon resteront intacts, donc on aura 15 régions au lieu de 13
- Centre deviendra Centre - Val de Loire
- Possible fusion de département, à condition d'avoir les 3/5 de l'assemblée départementale
- 3/5 des conseillers départementaux et régionaux pour qu'un département puisse quitter une région pour une autre
- date inchangée pour les élections départementales
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 14043.html

[Sucry]

Ce découpage est très dangereux couplé avec le droit d'option...
Que vont devenir les "Pays de la Loire" sans Nantes ? Ils auraient du être rattachés au "Centre Val de Loire" ou je ne sais quoi !

[mininches]

Les régions Bretagne et Pays de la Loire restent inchangés, donc pas de nouveau découpage.

[Sucry]

Justement.

Sans changer ces régions mais en autorisant le droit d'option (qui va faire passer le 44 dans la région Bretagne), les Pays de la Loire vont se retrouver avec Angers ou Le Mans en tant que capitale régionale, et - de facto - l'une des régions les moins puissantes de France, en dépit de sa bonne position géographique...

[sanglier08]

Attention, grande métropole ne veut pas dire région puissante(Lyon versus MArseilles). MAis est ce la dernière carte ... on est parti pour avoir encore plus d'entité avec moins de pouvoir ...

[Cramos]

Sans changer ces régions mais en autorisant le droit d'option (qui va faire passer le 44 dans la région Bretagne),

Ça n'est pas gagné : pas sur que 3/5 des élus de la région PL accèptent de se séparer de Nantes. Certes, les élus du 44 pourraient voter pour ce changement, mais la Vendée et l'Anjou vont difficilement être pour (sauf égocentrisme suicidaire pour Angers, qui pourrait rêver d'être capitale régionale de 4 départements...).

[greg59]

Moi je pari sur une chose, en 2017-22, la future majorité va remettre de l'ordre dans la carte des régions, y compris dans les compétences, par ce que là, ça part sacrément en sucette...
Il est fort à parier que la Bretagne soit à 5 départments, le Centre + restant de PdL, Vendée partira avec Bordeaux et sa grande région

[Cramos]

Mouais, les vendéens à Bordeaux? C'est, heu, totalement illogique.

[capelanbrest]

Moi je pari sur une chose, en 2017-22, la future majorité va remettre de l'ordre dans la carte des régions, y compris dans les compétences, par ce que là, ça part sacrément en sucette...
Il est fort à parier que la Bretagne soit à 5 départments, le Centre + restant de PdL, Vendée partira avec Bordeaux et sa grande région

Faut que tu parles sur BFM Tv ou I Tv, car tu sembles avoir une boule de cristal extraordinaire....à faire pâlir d'envie feue Mme Soleil...!

En politique à plus de 6 mois rien n'est jamais joué....pour telle ou telle partie....

Et il ne serait pas surprenant sauf pour les lapins de 6 semaines, que les choses soient complétement différentes de ce que laissent entendre les médias....à qui veut l'entendre.

une grosse affaire, un scandale, un fait de guerre, une reprise inopinée, une catastrophe et hop les cartes sont rebattues....

La grosses problématique des français c 'est que quelques parts ils ont le cœur à gauche et le porte monnaie à droite....ce qui explique le succès du centre ou de la droite modérée des années durant....
Mais de nos jours quelle différence entre une droite modérée et une gauche modérée ? aucune car de nos jours ce segment n'est pas représenté en tant que tel, par un leader....

Donc bien malin qui saura prédire l'avenir l'avenir tant les français sont schizophrènes....ambivalents .....et prêt à dire tout et son contraire en mois de 3 jours...

Et donc sans aucun doute ce redécoupage ne sera effectif qu’après 2017...histoire de donner du temps au temps pour que chacun s'organise....en coulisse. (et que la presse puisse vendre du papier et du clic).

En attendant on débat on ajourne on reformule on use gomme et crayons et on lance des ballons de baudruche pour voir si ça mord....

[Sucry]

La grosses problématique des français c 'est que quelques parts ils ont le cœur à gauche et le porte monnaie à droite....ce qui explique le succès du centre ou de la droite modérée des années durant....

Le coeur des français passe de plus en plus à droite et même à droite de la droite...Peut être parce qu'ils se sont rendu compte que le coeur à gauche ne les favorise pas de façon personnelle...

[capelanbrest]

La grosses problématique des français c 'est que quelques parts ils ont le cœur à gauche et le porte monnaie à droite....ce qui explique le succès du centre ou de la droite modérée des années durant....

Le coeur des français passe de plus en plus à droite et même à droite de la droite...Peut être parce qu'ils se sont rendu compte que le coeur à gauche ne les favorise pas de façon personnelle...

Si tu le dis....
fin de la parenthése...on va se faire reprendre à l'ordre la politique n'étant pas de mise ici....bien que ce soit elle qui décide de l'ordre des choses ne l'oublions pas ...

[greg59]

Mr Valls fera un discours dans l'après midi au sénat, l'occasion de découvrir de nouveaux départements prêt à quitter pour une autre région :
Les connus :
- Loire Atlantique pour la Bretagne
- Jura, il reste en Franche Comté selon un sondage du net (63.5%)
- Territoire de Belfort vers l'Alsace
- Aisne vers Champagne Ardenne (c'est plutôt le sud, notamment le secteur de Chateau Thierry)
- Gard vers PACA
- Cantal vers Midi Pyrénées

Et un p'tit nouveau a montré son envie de quitter, c'est :
- Lot et Garonne vers Midi Pyrénées

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 15896.html

Les présidents de régions (20 au total), ont signé un texte pour redonner du sens à la réforme territoriale, notamment les compétences :
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

Si out va bien, après une année riche en rebondissment, la carte des régions sera connue en fin d'année début 2015, après, il y a le droit d'option des départements qui risque de chambouler encore une fois la carte des régions

[alexdu25]

Bonjour si j ai bien compris l Alsace va re retourner avec la Lorraine et la Champagne-Ardenne : http://www.lalsace.fr/actualite/2014/10 ... t-l-alsace et après j espère que le Territoire de Belfort va ce décider sois elle va avec l' Alsace ou rester avec la Franche-Comté.

[mininches]

Article dans l'OF du jour

Dix députés des régions Centre, Pays de La Loire et Bretagne se positionnenent pour la Bretagne à cinq départements et une grande région Val de Loire.

Alors que le Sénat débute l'examen de la réforme territoriale et que le Premier ministre y a prononcé un discours sur le sujet, 10 députés des régions Centre, Pays de La Loire et Bretagne, et 1 président de conseil général, se sont associés, à l'initiative de Paul Molac et de Jean-Patrick Gille, pour écrire une tribune portant sur le rapprochement des régions Centre et Pays de la Loire, avec pour corollaire le rattachement de la Loire Atlantique à la Bretagne. Nous vous la proposons en intégralité:

"Le 23 juillet, les députés ont voté en première lecture le « Projet de loi relatif à la délimitation des régions, aux élections régionales et départementales et modifiant le calendrier électoral » dont le point central est la nouvelle carte des régions de France. Un constat s’établit clairement à la lecture de cette nouvelle carte, celui d’une anomalie concernant les trois régions de l’ouest de la France, dont le périmètre n’est pas modifié : Centre, Pays de la Loire et Bretagne.

Comment en est-on arrivé là ? D’abord parce que les régions Poitou-Charentes et Limousin, à l’origine réunies dans une même grande région avec le Centre, ont fait comprendre que ce remodelage ne tenait pas compte de leurs réalités, des bassins de vie et de l'idée que les habitants se font de leur territoire. Ensuite, parce que la fusion de la Bretagne et des Pays de la Loire, réclamée à grands renforts de campagne de communication par la Région des Pays de la Loire et de ses élus, était rejetée par une immense majorité de la population bretonne et un très grand nombre d'élus.
La question du découpage infrarégional

La question qui se pose désormais, est celle du devenir de ces régions. Une des solutions pour un découpage cohérent des régions administratives françaises aurait été de décider dès le départ de scinder certaines régions dont les départements, en termes de bassin de vie, ne regardent pas tous dans la même direction. En agrandissant les régions, on pose forcément la question du découpage infrarégional. Il en est ainsi de la région des Pays de la Loire, créée ex-nihilo il y a de cela un peu plus de 40 ans et qui n’a pas réussi à s’imposer comme autorité administrative et politique légitime dans l’esprit de ses habitants (1).

Le choix du Gouvernement a été de ne proposer que des fusions blocs par blocs. Dès lors, dans un premier temps, la solution la plus cohérente pour l’aménagement du territoire de l’ensemble de l’ouest de la France et pour une acceptation plus large de la réforme voulue par le Président de la République, consisterait à fusionner la région Pays de la Loire et la région Centre. Serait ainsi constituée une région cohérente et reconnue autour de l'axe ligérien: la région Centre Val de Loire. Cette revendication est soutenue par une grande majorité des habitants de la région Centre et de ses élus, toutes tendances confondues. Elle correspond à une histoire et un patrimoine partagés le long de l'axe ligérien, à des coopérations universitaires, touristiques, économiques et culturelles installées. Elle permettrait également de poursuivre l’objectif gouvernemental de réduction du nombre de régions, avec deux régions, de population sensiblement égales, là où il en existe trois aujourd’hui.
Deux régions cohérentes et puissantes

Dans un second temps, par le jeu d’un véritable droit d’option, le département de la Loire-Atlantique pourrait demander à être réintégré à la région Bretagne afin de répondre à une revendication légitime des habitants de cette région et de ce département qui lui a été détaché à partir de 1941 (70% de personnes favorables à ce scénario).

Le 21 octobre, la Commission spéciale du Sénat a modifié les conditions de changement de région pour un département. La région d'origine doit recueillir trois cinquièmes des suffrages exprimés pour y faire obstacle. La région d'accueil et le département concerné doivent obtenir une majorité des trois cinquièmes des suffrages exprimés pour que l'opération soit possible.

La réussite de ce scénario à deux régions cohérentes et puissantes dans l'ouest de la France, Bretagne et Val de Loire, passe par l'utilisation réussie de cette procédure qu’il faudra encore assouplir lors des prochaines discussions au Parlement.

Cette nouvelle carte nous apparaîtrait dès lors des plus cohérentes car d'une part, elle regrouperait au sein d'une même région des territoires qui ont eu des liens forts au cours de l'Histoire de France, mais aussi et surtout parce que le Val de Loire et la Bretagne à cinq départements sont identifiés et lisibles, y compris à l'étranger, ce qui les rendra plus fort au niveau européen car bénéficiant d’une véritable image de marque qui avantagera de manière certaine le développement économique de ces territoires."

(1) Selon un sondage LH2 publié le 3 juillet dernier, 46 % des habitants des Pays de la Loire se disent prêts au démembrement de leur région, tandis que l'attachement régional y est le plus faible de France, la région francilienne exceptée.
Les signataires de ce textes sont

Jean-Patrick Gille, député d'Indre-et-Loire ; Paul Molac, député du Morbihan ; Laurent Baumel, député d'Indre-et-Loire ; Jean-Marie Beffara, député d'Indre-et-Loire, premier vice-président de la région Centre ; Jean-Luc Bleunven, député du Finistère ; Valérie Corre, députée du Loiret ; François de Rugy, député de Loire-Atlantique ; Annie Le Houerou, députée des Côtes-d’Armor ; Jean-Pierre Le Roch, député du Morbihan ; Denys Robiliard, député du Loir-et-Cher ; Frédéric Thomas, président du Conseil Général d’Indre-et-Loire.

http://www.ouest-france.fr/reforme-territoriale-manifeste-pour-la-bretagne-5-et-le-val-de-loire-2936247


On remarque quand même qu'aucun élu des départements concerné ne sont d'accord. (Mayenne, Sarthe, Maine et Loire)

[Cramos]

C'est exactement ça : ont un avis ceux qui ne sont pas concernés. Et tu oublies la Vendée! Bref, comme d'hab, Ceux qui veulent le démembrement des Pays de la Loire sont les autres régions. Je vois mal un élu de Vendée accepter de ne pas être dans la même région que Nantes, Vendée qui, si j'ai bien compris les revendications de ces personnes, sera quasiment une enclave. En tout cas, chaque teste ses forces. Dix députés des régions Centre, Pays de La Loire et Bretagne, ça ne fait pas beaucoup (il y en a 80 sur ces 3 régions).

[zozo53]

Pour moi, les Pays de la Loire doivent rester unis, on a beau dire que c'est une région sans histoire, moi je suis fier d'y habiter, pour le moment, elle fonctionne très bien. L'idéal reste l'union avec la Bretagne, encore réticente pour une question d'histoire et de culture (mais je ne comprend pas trop cet argument vu que cela reste un découpage administratif et qu'on pourrait conserver le nom "Bretagne" dans celui de la nouvelle région). En revanche les coopérations avec le Centre sont très faibles, les échanges PDL-Centre sont infimes...

[Cramos]

Je suis bien d'accord avec toi. Moi aussi, j'y ai vécu de nombreuses années, et j'y suis attaché, même si je m’efforce de ne donner que des arguments pratiques et économiques et non affectifs pour conserver cette région, et souhaiter qu'elle fusionne avec BZH.

[Jojo]

Bonjour si j ai bien compris l Alsace va re retourner avec la Lorraine et la Champagne-Ardenne : http://www.lalsace.fr/actualite/2014/10 ... t-l-alsace et après j espère que le Territoire de Belfort va ce décider sois elle va avec l' Alsace ou rester avec la Franche-Comté.

Le tout petit (il faut bien le dire... 143 000 habitants) devra donc se retrouver tout au bout d'une vaste très grande région... l'une des prétendantes étant deux fois plus riche et plus peuplée que l'autre. Les deux options se défendent, entre la proximité avec Montbéliard (un syndicat mixte commun a été créé, de nombreux équipements comme la gare TGV ou le futur hôpital sont partagés au milieu de l'aire urbaine) d'un côté, mais la plus grande proximité avec Mulhouse et Strasbourg que Besançon et Dijon...

Un sondage réalisé il y a quelques mois donnait gagnant le changement (mais je ne sais plus s'il ne s'agissait que de l'Alsace, de l'Alsace + la Lorraine, ou de l'Alsace, la Lorraine et la Champagne-Ardenne...). De quoi augmenter encore le déséquilibre entre les futures grandes régions du Nord-Est.

[sanglier08]

Dans ce découpage sans fin,
personellement je trouve un avantage si la région Champagne Ardenne rejoint la Lorraine et l'Alsace, c'est peut-être l'abandon de ce fantasme parisien des CCI auboises et marnaises (et d'une partie des poltiques des agglomérations) de croire que le salut viendra de Paris, Paris, Paris, alors que l'essentiel du tissu industriel est tourné vers l'Allemagne (voir les dernières fermetures en date qui font scandale, les PMEs sont toujours succurçales de groupes Allemands).

[greg59]

Un article assez long, mais parlant d'un redécoupage différent selon un géographe Jacques Levy :
Réforme territoriale: ces régions dont la France a vraiment besoin

- Alsace et Nord Pas de Calais seule
- Lorraine fusionne avec Champagne Ardenne, Franche Comté et Bourgogne (si j'ai bien compris son point de vue)
- Bretagne + Pays de la Loire sans la Sarthe (partirait vers Centre)
- Ile de France + Normandie et Picardie
Le restant comme le veut le gouvernement, c'est à dire, Midi Pyréennée + Languedoc, Aquitaine + Limousin et Poitou Charentes, Auvergne + Rhône Alpes, PACA, Centre et Corse intacte

Personnellement, je n'adhère pas au modèle du bassin parisien, bien trop grand, le NPDC + Picardie ensemble, avec pourquoi pas la Marne et les Ardennes, le restant de la CA partirait vers Bourgogne - Franche Comté, la Normandie ensemble, et Alsace Lorraine

Après 48h de débat au sénat, l'Alsace reste seul pour la carte des régions : http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... ule-706015

[Jihem]

Le bassin parisien est énorme ! Presque la moitié de la France ! Les Pays de la Loire (mis à part la Loire-Atlantique) n'ont rien à voir avec la Bretagne...