[Débat] La Jeunesse décadente

[GX327]

Je ne sais plus qui avait l'air de dire que puisque le langage SMS des jeunes prenait une place prépondérante, il fallait laisser faire. Je ne vois pas, à mon humble avis, pourquoi faudrait il laisser une orthographe faisant la réputation de la langue Française (avec son riche vocabulaire) se faire remplacer par ce qui ne mérite même pas le nom "d'orthographe moderne". Certes, il y a eu débat en 1990 à l'Académie Française (pour faire passer serpillière à serpillère , nénuphar à nénufar, oignon en ognon, vantail en ventail, balais en balai, relais en relais, asseoir en assoir, dissous en dissout, la suppression des accents circonflexes sur les i et u sauf dans les conjugaisons, porte-monnaie simplifié en portemonnaie etc...). Mais là, ce ne sont que des modifications assez mineures, réparant des erreurs étymologiques (cf vantail -> ventail car venant de "vent"), et en plus même pas déclarées obligatoires, du coup les 2 orthographes ne peuvent être déclarées fautives. donc je ne vois pas pourquoi, si on ne peut pas faire ce genre de modifications il faudrait tolérer les "lol" que j'entends même à l'oral, et autres abréviations et mots issus du langage SMS (je me souviens d'avoir entendu parler d'élèves scandalisés après avoir été mal noté en rédaction car ils avaient écrit en langage SMS je ne sais plus où). Enfin, vous l'aurez compris, je ne pense pas qu'une génération par pure fainéantise devrait faire évoluer radicalement l'orthographe. Et les immortels de l'Académie Française y veilleront, je pense.

Je tiens à rappeler quand même que la jeunesse d'avant était à mon humble avis moins violente. Ça m'étonnerai qu'il y a 15 ans ma mère aurait été agressée dans le bus par une fille de 15 refusant de baisser la musique de son téléphone portable (même si les téléphones portables n'existaient quasiment pas, ou du moins n'étaient pas commercialisés (une boîte de 3 kg accompagnant le téléphone à l'époque)). Attention, ce n'est pas une équivalence mathématique : ça ne serait certainement pas arrivée avec une non-jeune, mais ça ne veut pas dire que c'est parce qu'elle est jeune qu'elle a fait ça (je sais que la nuance est mal définie - en fait, elle se permet cela car elle est jeune, mais ce n'est pas le fait d'être jeune qui lui a fait faire cela, car tous les jeunes de frappent pas des femmes de 39 ans dans le bus). Mais moi je me demande ce que ça donnera plus tard (vu que c'est la première fois qu'une jeunesse pareil deviendra adulte), en espérant que ça changera.
Là aussi, je distingue 2 cas : les jeunes "perdus", qui finiront mal, et les jeunes (que je ne supporte que difficilement mais bon, elle est nettement préférable à l'autre) qui vont s'assagir plus tard une fois la crise d'idiotie passée.
Après, certains détails comme le pantalon qui est surtout long en bas, les coiffures relevant de l'art de la sculpture, ou la musique, à la limite c'est le problème des jeunes (encore que je suis surpris de voir des trentenaires avec des pantalons bas), la musique étant préférable à la violence (sauf les chansons incitant à la haine bien entendu).

Après, vient la question de savoir si les jeunes doivent se plier à la société ou si la société doit se plier aux jeunes.

PS : la liste des modifications orthographique provient d'un dictionnaire, donc non je ne m'amuse pas à donner tout ce que je sais (avant qu'on me le dise)

[ian]

Je me suis bien marré en lisant vos réactions ! Il y a souvent beaucoup de sens dans ce qui est dit, on est loin des réactions extrêmes que l'on peut lire souvent sur un sujet aussi polémique... alors forcément les réactions du petit Kevin font un peu tâche au milieu de tout ça, mais je salue vos efforts pour tenter de lui expliquer la vie de manière pédagogique. Je note d'ailleurs qu'il semble avoir mis un peu d'eau dans son vin en suivant le fil des réactions, je garde espoir

Des cons il y en a a tous les âges, et effectivement je préfère me trouver face à un jeune con qu'un vieux con : pour le jeune il y a toujours un espoir (de devenir moins con), pour le vieux c'est foutu !

Des jeunes il y en a aux deux extrêmes : d'un côté ceux que stigmatise Kevin (racailles, petits voyous) même s'il ne suffit pas de porter une casquette pour être de ceux là, et de l'autre les gens renfermés, rapides à critiquer leurs congénères, voyant le mal partout, pas toujours bien intégrés à la société... sur l'ensemble d'une vie je doute que les uns ou les autres apportent beaucoup à la société. Et au milieu il y a les jeunes normaux, qui deviendront des adultes normaux, puis des retraités normaux. Et ceux là représentent l'immense majorité.

Il semble difficile d'ignorer que notre société est devenue plus violente (en même temps passer d'une société rurale avec 40 millions d'habitants à une société urbaine de 70 millions de personnes, tout ça en 1 siècle et malgré 2 guerres dévastatrices ça biaise les comparaisons), que l'éducation de certains laisse largement à désirer, mais je rêve à penser que l'on est arrivés à un seuil et que es choses vont plutôt aller en s'améliorant, car tout le monde en a pris conscience, même les politiques qui ont pourtant, bien involontairement, forgé cette violence grâce aux ghettos érigés dans les années 60-70.

[greg59]

Ah, là je vois mieux pourquoi tu parles de maturité. Mais la citation de Greg59 m'a drôlement interpellé lorsqu'il dit "C'est normal de pas respecter ses parents s'ils font des gosses que pour les allocs". Faut avouer que ça manque un peu de réflexion, ou alors si c'est réellement son avis... de maturité.

J'admire ta maturité

Ben quoi ! Qu'est ce que j'ai dis qui n'a pas de reflexion, certes une reflexion à 2 balles mais tout de même pour une partie des parents, c'en ai le cas ! Désolé Kévin, mais si tu remarque au lycée et Collège que les gamins se font collés du matin au soir, en foutant le brun, et patati patata, et qu'au réunion parent prof, les parent s'en fichent complètement, il y a de qoui s'inquiéter, et puis c'est vrai tu n'as que 15ansis dans 3-4ans, ce sera le cas, ou même plus tôt, vu que tu pars en internat l'année prochaine, et que tu vas fréquenter les "jeunes" de tout style, alors reste en voie générale puisque tu deteste les jeunes car tu vas trembler là bas ....

Des cons il y en a a tous les âges, et effectivement je préfère me trouver face à un jeune con qu'un vieux con : pour le jeune il y a toujours un espoir (de devenir moins con), pour le vieux c'est foutu !

Ca c'est vrai, il y en a de tout les ages, mais c'est surtout les 3eme ages, se vantant d'avoir tout connu qu'il mérite d'être respecté
"j'ai fais la guerre d'Algérie alors tu ne sais rien à la vie dure"
"...."
Et d'autre connerie qu'on peut entendre de leurs par sur l'experience de la vie ...

puisque le langage SMS des jeunes prenait une place prépondérante

Avec un nombre de caractère limité, tu veux qu'on érit convenablement , Ca m'étonnerais, et puis le SMS, c'est une fausse excuse sur les lacunes de l'orthographe, si les profs pouvaient nous apprendre un peu mieux ...

- Plus tard, tuent des gens avec leur Golf GTI tunée
- Sont fans de tunning

C'est bizarre, quand je vois les lycéens qui viennent en voiture, il y en a aucun qui a une voitures tunnés Tous ont des Clio 1, 205, ...

Est-ce réellement le prof qui ne sait pas faire son cours ou plutôt l'élève qui n'en a rien a faire dudit cours ?

Oui, il y a des Profs qui en ont rien à foutre de leurs métiers et qui pensent aux salaires, et aux avantages, et d'ailleurs, plus je monte dans les études, plus ils m'écoeurent, ton méprisant, incompréhensifs, ... Et je sais de quoi je parle puisque je suis en BTS.

Rien qu'un exemple : le nombre de vidéos circulant de portables à portables qui consistent à frapper gratuitement des inconnus en les filmant. Et oui aujourd'hui il y a la technologie qui aide bien les jeunes ! Pareil pendant les cours où on joue au wesh en filmant le/la prof.

Je n'ai pas encore vu cela, et je n'en verrais pas ce genre de comportement, mais si c'est vraiment le cas, alors cela représente une minorité (1-5% des jeunes)
Mais bon, on est pas encore (du moins) comme les anglais(e)s à tabasser à tout va ...

[
Quand je vois Kévin, je me demande s'il a pas tout vu, genre 14-18

Bon ... J'attends toute critique

[new a330]

Dans l'ensemble je suis plutôt d'accord avec toi Greg59 .

[Magnum]

- Plus tard, tuent des gens avec leur Golf GTI tunée
- Sont fans de tunning

C'est bizarre, quand je vois les lycéens qui viennent en voiture, il y en a aucun qui a une voitures tunnés Tous ont des Clio 1, 205, ...

Parle-t-on forcément de lycéens ici ?...

Rien qu'un exemple : le nombre de vidéos circulant de portables à portables qui consistent à frapper gratuitement des inconnus en les filmant. Et oui aujourd'hui il y a la technologie qui aide bien les jeunes ! Pareil pendant les cours où on joue au wesh en filmant le/la prof.

Je n'ai pas encore vu cela, et je n'en verrais pas ce genre de comportement, mais si c'est vraiment le cas, alors cela représente une minorité (1-5% des jeunes)

Les auteurs et "acteurs" des vidéos ne sont pas les seuls fautifs, il y a aussi ceux qui s'amusent à les regarder sur leur portable et à les diffuser via bluetooth. "Pan ! mdr !"

[Kévin]

Ben quoi ! Qu'est ce que j'ai dis qui n'a pas de reflexion, certes une reflexion à 2 balles mais tout de même pour une partie des parents, c'en ai le cas ! Désolé Kévin, mais si tu remarque au lycée et Collège que les gamins se font collés du matin au soir, en foutant le brun, et patati patata, et qu'au réunion parent prof, les parent s'en fichent complètement, il y a de qoui s'inquiéter, et puis c'est vrai tu n'as que 15ansis dans 3-4ans, ce sera le cas, ou même plus tôt, vu que tu pars en internat l'année prochaine, et que tu vas fréquenter les "jeunes" de tout style, alors reste en voie générale puisque tu deteste les jeunes car tu vas trembler là bas ....

Il existes des parents qui s'en fichent de leur gamin, mais j'ai plutôt vu autour de moi des gamins avec qui les parents se comportent de manière exemplaire et les gosses se foutent éperduement d'eux, ce sont (je cite) "des vieux ringards qu'ont rien d'autre à foutre de leur vie que les faire chier". D'où mon désaccord.
Je n'ai pas peur de la solitude, bien au contraire. Je ne vais pas foutre en l'air l'orientation qui me plait juste pour le regard des autres.

Avec un nombre de caractère limité, tu veux qu'on érit convenablement , Ca m'étonnerais, et puis le SMS, c'est une fausse excuse sur les lacunes de l'orthographe, si les profs pouvaient nous apprendre un peu mieux ...

Sur Internet, que ce soit MSN, forums, tchats, ou blog, tu n'as pas de limite de caractères, à ce que je saches. Foutre la faute sur les profs est plus un échappatoire qu'autre chose : Avec enseignement similaire, j'ai atteint un niveau d'orthographe convenable quand d'autres (qui ont suivi les même classes que moi jusqu'aujourd'hui) peinent toujours à lire et écrivent en hyérogliphes. Faut quand même se poser des questions, à ce niveau là.

C'est bizarre, quand je vois les lycéens qui viennent en voiture, il y en a aucun qui a une voitures tunnés Tous ont des Clio 1, 205, ...

Et comment roulent-ils, dans leur Clio et leur 205 ? Car ici curieusement, toutes ces belles ferailles estampillées "A" et circulant aux alentours du lycée font un bruit assourdissant, traversent les sorties de lycée et collège, où des miliers de gamins papillonnent, à 70km/h et écoutent de la musique volume 50 toutes fenêtres ouvertes. C'est pas vraiment "intelligent". Et je ne généralise pas "un seul cas", malheureusement.
Comme dit Magnum, je ne parlais pas forcément de lycéens pour les voitures tunnées.

Oui, il y a des Profs qui en ont rien à foutre de leurs métiers et qui pensent aux salaires, et aux avantages, et d'ailleurs, plus je monte dans les études, plus ils m'écoeurent, ton méprisant, incompréhensifs, ... Et je sais de quoi je parle puisque je suis en BTS.

De toute manière, rare sont ceux qui vont mettre leurs professeurs sur un piédéstal. Question de "principe" ?

Quand je vois Kévin, je me demande s'il a pas tout vu, genre 14-18

Ah ? Ca changerais quelque chose si j'avais vu la guerre de 14 ? Serais-je plus crédible ? Curieux, n'est ce pas toi qui dit :

Ca c'est vrai, il y en a de tout les ages, mais c'est surtout les 3eme ages, se vantant d'avoir tout connu qu'il mérite d'être respecté
"j'ai fais la guerre d'Algérie alors tu ne sais rien à la vie dure"
"...."
Et d'autre connerie qu'on peut entendre de leurs par sur l'experience de la vie ...

Si tu avais pris la peine de lire mes messages ça t'aurait peut être évité de sortir une connerie pareille.

Oh que non, je n'ai pas le sentiment de tout savoir que tu semble déceler dans mes messages. Je n'ai que 15 ans, il y a à peine deux ou trois ans j'était comme les jeunes que je montre du doigt aujourd'hui, et j'ai bien conscience qu'il me reste encore énormément de choses à apprendre de la vie. Cela ne m'empêche pas pour autant de donner mon avis, je pense être capable de me faire ma propre opinion sur certaines choses.

[greg59]

Et comment roulent-ils, dans leur Clio et leur 205 ? Car ici curieusement, toutes ces belles ferailles estampillées "A" et circulant aux alentours du lycée font un bruit assourdissant, traversent les sorties de lycée et collège, où des miliers de gamins papillonnent, à 70km/h et écoutent de la musique volume 50 toutes fenêtres ouvertes. C'est pas vraiment "intelligent". Et je ne généralise pas "un seul cas", malheureusement.
Comme dit Magnum, je ne parlais pas forcément de lycéens pour les voitures tunnées.

Sans te remettre le couteau dans la plaie ...
Mais il y a une chose à savoir quand un jeune a son permis :
-> Soit il a une voiture offerte par ses parents, et là, les parents payent tout, assurance, essence, entretien, et tout le tralala d'une bagnole, on peut dire que le jeune va plus "facilement faire le con" avec cette voiture, puisqu'il s'en fout, et ce n'est pas lui qui paye vu que ses parents feront les frais dans l'assurance et l'essence.
-> Mais dans le cas contraire ou c'est le jeune qui paye de sa poche la bagnole, avec l'assurance, l'essence et les réparations, alors là le jeunes fera plus attention, ne pas faire le con avec, dans le genre, démarrage sec, freinage de tarés, et tout le tralala, parce qu'il a seulement un argent de poche, au mieux la bourse d'état pour l'aider, ou au pire les jobs saisonniers pour faire les frais, et quand on connait le montant de l'assurance, et de l'essence, cela donne envie de faire attention
-> Ou alors mon cas, emprunter la voiture de ses parents, mais il faut faire souvent attention car au moindre pète, la voiture n'est plus prété car il ne le voudront plus (évidemment, si le jeune a un pète, et c'est pas lui le responsable les parents ne vont pas le tuer)
Quand je vois le grand nombre d'internes qui viennent en voiture, et souvent leurs propres voitures, je peux te dire qu'ils font très attention à tout, car c'est eux qui font les frais (c'est pareil pour les lycéens), et dans le 1er cas cité au dessus, là c'est different, et cela se voit

En même temps, il y a aussi le comportement du jeune qui joue aussi, mais ce que je dis plus haut, c'est ce qui me semble la meilleure pensée

[Kévin]

Copie d'un texto envoyé par un ancien ami de collège, après que je lui aies demandé de ses nouvelles :

Je vi ma vie comme jveu, jprofite de la vie avec ls clopes l'alcool la drogue (douce) et ma copine, strictemen ri1 d'autre

(retranscrit à peu près dans son exactitude, mon portable n'enregistre même plus les messages reçus tellement il est foutu).

C'est triste de voir la vision du bonheur qu'ont certains jeunes. Je constate malheureusement que bon nombre de mes anciens amis tombent ainsi dans une situation aussi démente depuis leur entrée au lycée. Chez les filles, c'est les tentatives de suicides qui sont à la mode (trois amies à l'hôpital).

Où va le monde ?

[BoDiAbLe]

Où va le monde ?

Arf, finalement le "fléau" ne serait-il pas accru au fin fond de la Franche-Comté (région que j'affectionne beaucoup cela dit) ?
De là à extrapoler sur "le monde"..

[Kévin]

Je pense que cette situation est globale au sein même des groupes d'adolescents. De tous ceux que je vois autour de moi, bien rare sont les parents qui savent - ou veulent bien l'admettre - ce que font leurs enfants. De même, ils donnent une apparence "normale" lorsqu'ils sont avec ceux-ci, mais se déchainent au lycée.

Des comas éthyliques pendant les fameux "blocus", on en a déjà vu...

[simbac]

Je partage l'avis de Bodiable, il ne faut pas généraliser, rien qu'en Franche Comté qu'on soit à Besançon, Montbéliard ou Morteau les comportements des jeunes (mais aussi des adultes) est bien différent. Je pense que tu pourras faire ce constat quand tu auras visité d'autres villes et que tu auras vu la même chose

Chez les filles, c'est les tentatives de suicides qui sont à la mode (trois amies à l'hôpital).

Je pense pas qu'on puisse entrer les tentatives de suicide dans ton "analyse" sur la décadence de la jeunesse... il s'agit de vrais drames humains.

[Kévin]

Ce que je sais en tout cas, c'est qu'au lycée Pergaud à Besançon la situation est identique, mais il faut la voir de l'intérieur pour pouvoir s'en rendre compte.

Concernant les tentatives de suicide, le problème n'est pas lorsqu'elles sont fondées et compréhensibles, mais plutôt comme ici, lorsqu'elles partent d'une imagination un peu trop débordante qui vous fait penser n'importe quoi, que personne vous aime etc etc.
Je n'en revient pas à quel point le passage au lycée peut être traumatisant ou néfaste pour tant d'élèves (en tout cas à Morteau)

[vincemal]

Moi si tu veux je suis un jeune ce n'est pour autant kevin, que je brule des voitures ou les voles simplement , brule ou dégrade les siège nique la police ou ne respectent pas mes profs.Bien sur j'ai plus de communication avec les jeunes qu'avec les autres et je me rend conte qu'aucun de mes amis sont dans cette catégorie de pervers sexuel non repenti et rebelle.

J'ai un petit proverbe a te dire :

Dans la vie il y a 2 sortes d'hommes :
Les Jeunes cons ... et les vieux cons

Et croit moi que si tu trouve la jeunesse décadante, nous les jeunes trouvons les personnes âgées renfermés et ronchons et médisants, bien que nous sommes conscients que vous avez beaucoup de choses à nous apprendre mais que nous , devons leur apprendre d'urgence quelque chose : un peu de tolérance n'a jamais faits de mal .

Sur ceux , au revoir
Vincent

[Maastricht]

Faudrait que tu songes à lire Moi Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée, Kevin ... ça se trouve encore assez facilement comme bouquin, même s'il n'a pas été édité depuis 1983 sjmsb.

[Nat]

Ca se trouve dans n'importe quelle bibliothèque.
C'est un (excellent) classique.

[greg59]

Je constate malheureusement que bon nombre de mes anciens amis tombent ainsi dans une situation aussi démente depuis leur entrée au lycée. Chez les filles, c'est les tentatives de suicides qui sont à la mode (trois amies à l'hôpital).

Il faut accepter un autre univers, le lycée, c'est plus de responsabilité, plus d'indépendance, plus d'envie, envie d'autre chose, dépasser les limites (pas voir du mauvais côté Hein ! ) .... que le collège ou on a tendance à rester un peu sur ces limites
Pour les suicidaires, ça a toujours été la raison du mal être (passage à l'age adulte qui fait peur ?) chez les filles et aussi les garçons. Et puis des raisons facilement personnel (décès, rupture, amour, échec ...). Certes mais si elles le font c'est leurs problèmes, et que si selon toi, c'est du n'importe quoi ! Pour elles c'est quelque chose d'important !

L'histoire de ton SMS, j'en ai déjà eu, et c'est souvent des conneries, quand tu les vois en vrai, c'est le contraire de ce que tu as reçu (je sais de quoi je parle !)

Des comas éthyliques pendant les fameux "blocus", on en a déjà vu...

Dire que j'ai vécu des sacrée blocus (CPE) et actuellement avec la loi Darcos à mon lycée (la semaine avant les vacs de Noël) malgré que je suis en BTS, et je ne suis pas de la génération 15ans, mais ça m'étonnerais que les coma éthyliques ait lieu pendant les blocus ... C'est plutôt le vrai bordel devant le lycée que la picole ...

Faudrait que tu songes à lire Moi Christiane F., 13 ans, droguée, prostituée

Jamais lu, mais faut que j'y pense

En même temps, je cotoie de tout type de jeune, et la plupart (majorité des cas), ils sont très bien mentalement, certes un peu gamins, mais c'est un peu l'age qui faut pour le faire. Il m'est déjà arriver de voir des amis refuser de boire (vodka, ...) sous la pression de l'ami un peu fada des alcool

Bref, faut pas non plus tomber dans l'extrème Kévin

[Trolley38]

C'est vrai, heureusement que ce topic n'est pas trop parti en couille. Pourtant je constate pas mal de cliché style "TF1" que ce soit sur les jeunes en général, et pour parler politiquement correct "les jeunes issus des quartiers défavorisés". Faut dire que je les voit mal s'exprimer sur ce forum. Je pense qu'ici nous partageons (vieux et jeunes) des caractéristiques sociales a peu près homogènes qui nous mettent un peu, comme dis l'expression "de la m***e dans les yeux". Il faut parfois apprendre a les connaitre, et meme si tout n'est pas rose, y'a toujours moyen de se marrer avec eux. Et c'est quelqu'un qui s'est déjà fait agressé (verbalement et physiquement) par des "racailles" qui dit cela. Je tente de ne pas faire de généralité, et, pour ma part, je me suis autant de fois fait emm*rdé sans raison valable par les "racailles" de la violence illégitime, que par les petits caids de la violence "légitime" de l'Etat.

[Christobal]

C'est un ancien collègue qui me racontait une anecdote il y a deux jours...

Voici à peu près un an, il décidait de passer son permis moto. Son code ayant plus de cinq ans, il a dû le repasser... et donc suivre les cours de code avec les autres, notamment les jeunes passant leur permis voiture.

Il se pointe un soir à l'auto-école pour la leçon et s'étonne de ne voir personne dans la salle. Il se renseigne auprès de la secrétaire pour savoir si la leçon a été annulée...

"Oh non, mon brave monsieur ! Mais il fait froid, alors les jeunes de maintenant, ils restent chez eux !"

Tout simplement hallucinant.

[stan75]

C'est une bonne illustration d'un fait souvent peu cité, les valeurs transmises par l'entourage et les parents. Aujourd'hui on a vu une explosion des familles monoparentales et la démission de beaucoup de parents face à leur obligation d'enseignement ( et oui y a pas que les profs qui peuvent apprendre). Si chez certains on atteint des extrêmes, sur la majorité on a des jeunes normaux qui sont à l'image de leur temps.

Pour répondre à Kévin, il a une vingtaine d'année quand j'étais jeune (sisi ça m'est arrivé aussi), j'ai eu à subir des pertes à cause de suicides, maladies ou accident et malheureusement je crois que cela fait partie intégrante d'une espèce de sélection naturelle moderne. En Afrique c'est les plus forts physiquement qui s'en sortent, dans les pays riches c'est les plus forts psychologiquement.

C'est vrai que si vous avez des amis profs ils vous diront que c'est pire chaque année mais j'entends ça de voix différentes depuis que je suis tout petit... On peut penser que les societés évoluent mais pas la nature humaine, on se retrouve donc face à nos démons quand il s'agit d'éducation. Et comme dit ma grand mère de 96 ans :" De mon temps je te les aurais dressé moi tout ces zazous! ", ben oui mémé les temps changent ...