Dorfmeister Wrote:D'un autre côté, tant que les gens prendront pour du bain béni les âneries rabâchées en coeur par les médias, cet état de fait ne risque pas de changer.
et qui contrôle actuellement une grande majorité des médias en France ?
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Dorfmeister Wrote:D'un autre côté, tant que les gens prendront pour du bain béni les âneries rabâchées en coeur par les médias, cet état de fait ne risque pas de changer.
Dorfmeister Wrote:tram21 Wrote:et qui contrôle actuellement une grande majorité des médias en France ?
Je ne vois pas ce que ça change. Avoir un frifelin d'esprit critique ne dépend aucunement du propriétaire de la source d'information usitée.
Mordorian2 Wrote:[Digression ON ]nico24 Wrote:Les évènements actuels dans la finance illustrent bien le vieil adage "On privatise les bénéfices, on nationalise les déficits !"
Justement pas du tout, pour une raison simple : avant que les banques (américaines notamment) fassent faillites elles faisaient de très gros bénéfices. Et l'Etat américain (comme tous les Etats d'ailleurs) fait quoi quand une entreprise fait des bénéfices ? Il en prend en partie, via des impôts ! Une telle opération c'est précisément l'opération inverse : "on privatise les pertes et nationalise les bénéfices".
En outre, si on regarde ce qui s'est passé récemment, on a grosso modo deux types de mesures qui nécessitent un effort financier de la part de l'Etat :
- l'Etat entre au capital d'une entreprise bancaire en difficulté (Freddie Mac, Fannie Mae, Dexia, Fortis, AIG, etc.)
- l'Etat dit aux banques "revendez-moi vos actifs pourris, et nous on se chargera de les décortiquer plus tard" (plan Paulson à 700 milliards de dollars)
Maintenant si on regarde le premier point : l'Etat entre au capital d'une entreprise en grande difficulté. Or une telle entreprise aura un très faible cours de bourse. Ce qui veut dire qu'une fois la crise passée, l'Etat pourra revendre l'entreprise en question... à un cours de Bourse très largement supérieur à la clé ! Autrement dit, globalement il aura fait une plus-value financière ! (valable aussi bien pour les entreprises américaines que les banques européennes récemment sauvées)
Maintenant le plan Paulson : il "coûte" 700 milliards de $ parce que c'est, estime-t-on, le montant total d'actifs pourris qu'ont les banques us. Un actif pourri est un actif (une action, une obligation, etc.) dont a largement surestimé la valeur. Aujourd'hui l'Etat américain propose aux banques de reprendre ces actifs après une forte dépréciation : si le même plan avait été mis en place il y a un an on aurait plutôt parlé de 1700 milliards de dollars (entre temps 1000 milliards de dollars sont partis en fumée). De part son inaction l'Etat américain a donc "économisé" 1000 milliards de dollars, qu'il a préféré faire subir aux entreprises financières du monde entier. Mais également, l'Etat revendra ces actifs à d'autres personnes. Cela va prendre du temps, et globalement il fera des pertes. Mais sur les 700 milliards qu'il aura injecté dans le système financier il est fort à parier qu'il en récuperera une bonne partie.
Enfin, les causes premières de cette crise financière sont simple : des entreprises, non bancaires, ont fait des crédits à des ménages dont ils n'ont même pas vérifié la solvabilité (les fameux subprimes). Or le régulateur (plus ou moins l'Etat) connaissaient ces comportements illégaux mais n'a absolument rien fait. D'où la crise.
Ce ne sont pas les marchés financiers qui sont à blâmer, mais bel et bien l'Etat américain qui n'a pas fait son travail correctement. Donc moi ça me choque pas qu'il paye aujourd'hui les erreurs qu'il a comise (la prochaine fois il fera plus attention). Et à 700 milliards de dollars, il y regardera à deux fois...
Pour finir dire que les banques n'ont "rien senti" de la crise et n'ont à aucun moment souffert de leur prise de risque est incroyablement faux : Lehman Brothers, Bear Stears, AIG, Freddie Mac, Fannie Mae, Morgan Stanley, Washington Mutual, Wachovia, Fortis, Dexia, quantité de banques anglaises dont j'ignore le nom, etc., ont aujourd'hui soit fait faillite, soit subi la crise de plein fouet. Et plus généralement toutes les autres banques ont elles aussi subies des pertes colossales (grosso modo, 1.000 milliards de dollars en un an à elles toutes...). Alors dire que les banques n'ont pas eu à supporter la conséquence des risques qu'elles ont pris me parait franchement spécieux.
Donc bref, tout ça pour dire que concernant la crise financière actuelle, on est dans quelque chose d'un chouilla plus compliqué que ""On privatise les bénéfices, on nationalise les déficits !"
[Digression OFF]
Terminus Wrote:En quelques jours nous venons de passer du néolibéralisme au postnéolibéralisme.
Des propositions contre la crise financière
Participant au "Grand Rendez Vous" Europe 1 / Le Parisien, ce matin, Ségolène Royal a fait six propositions pour répondre à la crise économique et financière. Les voici :
1. Créer un ministère franco-allemand de l’économie préfigurant un futur gouvernement économique de la zone euro.
La crise actuelle démontre en effet la nécessité d’une politique économique européenne forte et d’un plan de relance à l’échelle de l’Union.
Ce ministère serait en particulier chargé de créer les conditions d’une croissance verte en investissant dans les technologies environnementales.
2. Agir pour le pouvoir d’achat en révolutionnant la fiscalité française.
Fusion de la CSG et de l’impôt sur le revenu et suppression d’une partie (20 milliards) de niches fiscales, qui permettraient par exemple de redistribuer 1 000 euros à 20 millions de familles, sous forme de baisse d’impôts.
3. Pour soutenir et accompagner les entreprises dans leur développement, constituer une véritable banque publique.
Constatant les insuffisances actuelles d’Oséo, cette banque serait adossée à la caisse des dépôts et consignations. Elle accorderait des crédits de court terme (trésorerie) et de long terme.
4. Imposer à l’ensemble des acteurs financiers le respect de la réglementation dite de Bâle 2.
Cette réglementation qui contraint les banques à détenir un euro de fonds propres pour 12 euros de crédits ne s’applique pas aujourd’hui à un certain nombre d’acteurs, notamment les fonds spéculatifs.
5. Agir contre les paradis fiscaux.
D’une part, engager une réflexion collective au sein de l’union européenne ; d’autre part, interdire aux fonds et aux banques domiciliés dans les paradis fiscaux d’investir sur les marchés de l’Union européenne
6. Contraindre les banques à conserver dans leurs bilans les créances qu’elles revendent aujourd’hui à d’autres acteurs financiers.
La crise actuelle est en effet le résultat pour une large part de la « titrisation ». Cette réforme devrait être faite dans l’Union européenne et dans les pays du G7.
Mordorian2 Wrote:
Par contre l'hypothèse que cette crise est un tantinet compliquée, et que les explications simples et idéologiques n'ont aucun intérêt et surtout aucune portée explicative pour la comprendre, semble être une hypothèse totalement irréaliste... Elle l'est tellement d'ailleurs que des économistes eux-mêmes disent ne rien y comprendre ! (Je rappelle au passage que les inepties de Jacques Attali ou encore de Jean-Marc Sylvestre ne sont pas des propos d'économistes ou ayant une valeur équivalente, mais bien des inepties)
Chers amis, lisez-donc quelques ouvrages introductifs à l'économie (ou des blogs d'économistes ou tout autre chose du même type), et quand je dis "ouvrages introductifs" je veux dire vraiment "ouvrages introductifs", pas des trucs pseudo-critiques écrits par des gens qui n'ont jamais compris un dixième de la plus simple des théories économiques...
Après quelques lectures vous verrez que les choses ne sont vraiment, mais vraiment pas aussi simples que vous ne le pensez.
Terminus Wrote:Quant aux économistes, s'ils savent décrire une situation passée, ils s'avèrent incapables de prévoir. Même la situation présente leur échappe.
tram21 Wrote:très instructif : où il démontre comment les chiffres de "rentabilité" de la route face au rail sont à relativiser, comment le lobby routier défend son "gâteau" avec un acharnement exemplaire, comment l'essence a augmenté deux fois moins vite que le ticket de métro, etc.
alors que les entreprises souffrent des pratiques de ces mêmes banques...
Terminus Wrote:Ne pas oublier que ceux que les banques nomment leurs clients sont en réalité des prêteurs qui leur confient leur argent.
Alors si les banques n'ont plus d'argent, ce qui reste à démontrer, qu'ont-elles fait de l'argent que leurs « clients » lui ont prêté ?
Mordorian2 Wrote:(t'as déjà été épuisé PHYSIQUEMENT après un effort intellectuel intense de plusieurs jours (ou semaines) ??
Alors réponds-moi juste à cette question : t'as fait quoi comme études toi ??
Paske tu dis des choses tellement caricaturales que j'ai pas l'impression que tu sois allé bien loin...
...c'est que tu réfléchis comme un ado de 15 ans qui a arrêté ses études trop tôt.
Alors ma foi je dirais : BON DEBUT !! Mais ausssi : continues t'es sur la bonne voie !!...
BoDiAbLe Wrote:[Modération Mordorian/tram21
Alors on sait que vous pouvez pas vous sentir l'un et l'autre, et vous êtes souvent dans l'extrême (aussi ridicule l'un que l'autre d'ailleurs), mais franchement vous n'avez pas mieux à faire que de vous démonter la tête sur un sujet politique ou économique sur un forum de transports ?
Terminus Wrote:Je trouve Tram21 courtois et modéré, j'apprécie ses interventions : elles m'intéressent souvent et je ne les trouve jamais ridicules.
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