[Région] Redécoupage des Régions

[Magnum]

Essaye donc sur un smartphone et on en reparlera après et en plus j'ai désactivé la correction orthographique automatique

Stop les excuses de ce genre, beaucoup ici écrivent avec des smartphones et on ne le remarque pas spécialement.

[greg59]

Suffit de prendre le temps d'écrire, ça m'est déjà arrivé de le faire aussi
Je me suis trompé sur le nombre de votant : c'est 261 pour et 205 contre, et non 265 pour et 201 contre (j'ai modifié le message en question ).

[sanglier08]

y aurait-il un browser ou navigateur sous android qui permette de savoir simplement
la longueur d'une ligne réellement sur un écran ordi (la norme doit toujours être 1024*768), la grande difficulté est de savoir où
insérer les passages à la ligne sur ces minis écrans. C'est là que l'on regrette l'absence d'un m.lineoz.net adapté.
Il n'empéche que la nouvelle carte des régions est moins incohérente, mais personnellement, je pense que la partie qui
sera disPutée en Septembre, sur les compétences, est le point essentiel de la réforme, mais je crains fortement que
l'on débouche vers une couche supplémentaire, une communauté de région (l'amendement sur le les 150 élus max est passé à la poubelle)

[greg59]

De plus la carte n'est pas encore définitive, je suppose que le sénat va mettre son avis là dessus (prévue en octobre)

[greg59]

Article du 17 juin 2014, donc il date, mais sommes nous dans la bonne direction ? Bienvenue en République fédérale de France ?

[greg59]

Mise en application de la réforme plus tôt que prévue ?
Elections régionales et départementales avant été 2015 ? : http://www.bfmtv.com/politique/le-gouve ... 31117.html

[greg59]

Alsace sera seule ? http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 66058.html
Quid de la Champagne Ardenne et Lorraine ? Ensemble ?
Le mieux, peut être, c'est d'avoir Alsace Lorraine et la Champagne Ardenne démembrée (Aube et Haute Marne vers la Grande Bourgogne, ou en partie, ou vers l'Alsace - Lorraine. La Marne et Ardenne avec le Nord Picardie, peut être pas très cohérent, mais c'est une hypothèse pour moi

A noter que la loi sur les compétences et peut être une possible nouvelle carte, sera débattu à l'assemblée nationale en décembre, le sénat en novembre

Concernant les métropoles, le Grand Paris patine un peu, le rêve de Valls de voir une seule et unique collectivité en fusionnant les départements (92/93/94/75) et les intercos en une seule collectivité ne se fera peut être pas très vite, et visiblement, on rajoute un strate supplémentaire...
http://www.lagazettedescommunes.com/281 ... devedjian/
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

D'ici là, nous en serons un peu plus sur la réforme territoriale, notamment les régions et départements, et bientôt les intercos "bassins de vie"

[Sucry]

Quelques articles et communiqués concernant le département du Gard avec

La prise de position des chefs d'entreprise
http://www.upe30.com/images/documents/C ... _UPE13.pdf

Du grand Avignon
http://www.objectifgard.com/2014/09/29/ ... ositionne/

Et un bon article synthétique
http://www.laprovence.com/article/editi ... -paca.html

[greg59]

J'ai effectivement lu sur Sara la semane dernière concernant la PACA et le Gard, possible 7ème département,, le gros point positif, c'est pour l'agglomération d'Avignon, coincé entre 2 régions PACA et Languedoc Roussillon, là fini les 2 régions, et plus de simplicité pour l'agglo, d'ailleurs, je suis favorable à ce que l'agglo d'Avignon (du moins le bassin de vie) soit seulement dans un seul département (Vaucluse ou Gard, voire une fusion de ces 2 départements + Bouche du Rhône restant (hors Métropole Aix Marseille), avec ce "triangle d'or" Nîmes - Avignon et Arles
Quant est t'il du secteur Ouest du Gard, plutôt proche culturellement du Languedoc ? (le bout du Gard avec Le Vigan) ?

J'ai lu pas mal d'articles, parlant de possibles fusions de départements, notamment celui des Bas et Haut Rhin devenant Conseil unique d'Alsace, Savoie et Haute Savoie deviendrait Savoie Mont Blanc, peut être les Charente et Charente Maritime devenant Charente ? Je ne serais pas surpris que d'autres départements fassent de même.

Bref, nous aurons pas fini de voir la carte de France changée dans les prochaines années surtout si la droite reprend le pouvoir en 2017, à voir les echos et articles, ils vont peut être aller plus loin dans la réforme territoriale, là, il y aura fort à parier qu'il y aura des fusions entre Régions/Départements et Communes/Interco

Les intercommunaités seront revus pour 2018, avec bassin de vie de 20 000hab minimum, mais je ne sais pas ou en est la réforme.

Pour ma part, je trouve que le texte de loi, ne va pas assez loin, notamment vers un fédéralisme pour les Régions et les Intercommunalités (CU, CA, CC, Pays, etc...), notamment pour la fiscalité peut être que c'est une des pierres (depuis 1983, les lois décentralisation de Mr Deferre) supplémentaire vers le fédéralisme français

[Sucry]

C'est vrai que seul le Gard Provençal au sens large et pas au sens de la seule Agglo éponyme (càd l'arrondissement de Nîmes) n'est réellement provençal, mais il représente à lui seul 70% de la pop* du département.

Il est vrai que, dans le meilleur des cas, on peut tout à fait imaginer les arrondissements d'Alès est du Vigan fusionner avec la Lozère pour devenir le département Cévennes (Dpt 48, Région Languedoc (Toulouse), Préfecture à Alès, sous-préfectures à Mende, le Vigan, Marvejols)
Je pense que tout le monde serait d'accord pour cela au niveau local, les Nîmois bien contents de rejoindre la région PACA qui est notre bassin de vie et les Alésiens bien contents d'accéder au statut de préfecture et tous les emplois et facilitées qui en découlent.

Troisième avantage, la démarginalisation de la Lozère et des Cévennes, espace uniquement rural qui bénéficierai de la vitalité relative d'un bassin de 100k habs qu'est Alès.

Quant à fusionner Gard Provençal (je nommerai comme ceci l'arrondissement de Nîmes) et Vaucluse, pourquoi pas, mais là je doute que les habitants et les élus soient d'accord, quid de la préfecture, Nîmes (150k habs, 250k habs sur l'aire urbaine) ou Avignon (100k habs mais 500k sur l'aire urbaine) ?

En cas de suppression du département des Bouches-Du-Rhône de facto de la création de la métropole Aix-Marseille, l'arrondissement de Arles pourrait effectivement rejoindre le Gard ou le Vaucluse...Dans tous les cas, une coopération entre ces trois espaces est impérative pour ne pas être écrasé par Marseille d'un côté et - d'une moindre mesure, Arles-Avignon-Nîmes c'est 800 000 habs ! - par Montpellier de l'autre.

Bref, un beau bordel en perspective...

[greg59]

Bref, un beau bordel en perspective...

Ca l'est déjà

[sanglier08]

Succès assez faible de la manif en Alsace, je pensais réellement que les Alsaciens allaient plus se mobiliser. De même,
j'en ai marre d'entendre la contre vérité sur le régime spécial d'Alsace Lorraine, qui est en réalité Alsace MOSELLE, ce qui prouve qu'il
peut y avoir coexistence de deux systèmes dans une même région, la Lorraine aujourd'hui, donc le système peut perdurer dans une grande région Est.

[greg59]

Des chiffres de mobilisation ? (chiffre oragnisateur + chiffre police / 2 pour avoir une ordre d'idée )
Article sur la manifestation : http://www.rue89strasbourg.com/index.ph ... 1-octobre/

J'ai vu hier au info du 20h de France2, que les élus locaux UMP veulent les départements Nord et Pas de Calais, sans mariage avec la Picardie Aberrant...

[Virgile1994]

chiffre oragnisateur + chiffre police / 2 pour avoir une ordre d'idée

En fait, pour genre de trucs, une moyenne géométrique est plus fiable qu'une moyenne arithmétique Il faut donc faire √(Chiffre Orga x Chiffre Police).
Pour faire simple, ça vient de la proportionnalité de la "marge d’erreur" par rapport au nombre total : plus nombre de participants est grand, plus l'écart est important. Une moyenne arithmétique (la "classique") est plus efficace quand la marge d'erreur est constante et indépendante du nombre. (exemple : quand tu mesures à la règle, c'est toujours 1mm).
C'était le HS Maths \o/

[greg59]

Entre 7 000 et 15 000 manifestants, source police et organisateurs, c'est moins que les Bretons, mais je pense que ça va aller crescendo dans les mois qui viennent

Extrait de l'nterview de G.Larcher, nouveau président du sénat concernant la réforme territoriale :

Réforme territoriale : nouveau calendrier
« J’ai dit, comme candidat à la présidence du Sénat, que je demanderais au président de la République de revoir le fond et le calendrier de la loi. Le Premier ministre a accepté de remettre en perspective cette réforme. On ne sait plus où on en est, notamment sur les départements – disparus en avril, réapparus depuis –, sur l’intercommunalité, sur l’équilibre région-département.
On ne pouvait pas avaler ce deuxième texte à la vitesse grand V. Le Sénat doit participer à l’élaboration de cette réforme, mais pour cela le gouvernement ne doit ni pratiquer le vote bloqué, ni imposer un agenda insupportable.
Nous aurons bien une deuxième lecture du texte sur la carte des régions, à partir du 28 octobre, précédée par une déclaration du gouvernement suivie d’un débat, notamment sur la possibilité pour un département d’avoir le droit d’option pour une région voisine. Pour le deuxième texte sur les compétences qui devait venir début novembre, le gouvernement laissera du temps au Sénat, avec un examen après les lois de finances, c’est-à-dire la dernière semaine utile de décembre, puis la première de janvier si nécessaire. »

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde ... b0n2430775

[Sucry]

J'ai vu hier au info du 20h de France2, que les élus locaux UMP veulent les départements Nord et Pas de Calais, sans mariage avec la Picardie Aberrant...

Je ne sais plus si je l'ai déjà dit, mais fusionner une région pauvre avec une autre région pauvre, ça ne fait pas une région riche, ça fait une grande région pauvre...
(pauvre au sens PIB/hab, pas au sens PIB tout court)

Qui pis est, le 59 et le 62, départements très urbains faits de gigantesques conurbations, ont des préoccupations très différentes de la Picardie rurale...

[greg59]

Et pourtant, les habitants de ces 2 régions sont favorable au mariage

[gavatx76]

Et pourtant, les habitants de ces 2 régions sont favorable au mariage

Faute de mieux, peut-être... Parce que marier Picardie et PACA n'est pas envisageable, par exemple .
Et leurs dirigeants respectifs?

[greg59]

Et leurs dirigeants respectifs?

Ils finissent par accepter, les Socialistes du Nord ont changé d'avis, maintenant, c'est nous serons plus fort en étant plus grand, surtout depuis le sondage publié dans la presse régionale (Picardie et NPdC), de souvenir, il doit y avoir plus de 60% de oui à la fusion des 2 côtés

[sanglier08]

on pourrait faire plus rationnel, Champagne Ardenne + Aisnes+ Meuse, et une magnifique région Rurale cohérente géographiquement, le Thiérarche et l'Argonne se retrouve dans un territoire cohérent. Mais là c'est je casse tout.

[Sucry]

Et pourtant, les habitants de ces 2 régions sont favorable au mariage

Forcément, les picards ont le "choix" entre NPDC et...Champagne-Ardennes. Je te laisse le soin de trouver la région la plus attractive des deux...

Quant aux habitants de Flandres et d'Artois, ils pensent absorber ce qu'ils considèrent comme leur hinterland en fusionnant avec la Picardie...Mais est-ce réellement "rentable" ? N'ont-ils déjà pas suffisamment de problèmes ?

[greg59]

Quant aux habitants de Flandres et d'Artois, ils pensent absorber ce qu'ils considèrent comme leur hinterland en fusionnant avec la Picardie...Mais est-ce réellement "rentable" ? N'ont-ils déjà pas suffisamment de problèmes ?

Nous sommes assez proche, d'un point de vue culturel, historique (Ch'Ti), économique (agriculture et pôle de compétitivité notamment) aussi, il y a des développements entre ces 2 régions, de toute façon, Rome ne s'est pas fait en un jour

[mininches]

Quand on lit les messages du topic, le problème est surtout le point de vue de ceux qui décide à la place de ceux qui le vive vraiment, on va pas refaire le traité de vienne. Le plus simple sera surtout pour moins un vote des députés.

[sanglier08]

A la vitesse ou cela va, on aura des départements, des régions, des super régions, des méga régions, clairement, cela va à la hue à la dia, dans l'usine à gaz sans fin.
La précédente majorité, par sa réforme électorale tuait le département gentillement afin de conférer du pouvoir au région. Là, on crée des régions immenses, sans pouvoir, obligeant à recréer (ou maintenir avec plus d'effectif) un échelon départemental.
Surtout que le problème n'est pas la taille des régions, car l'Alsace petite région est riche, midi pyrénnée, immense, a une métropole dynamique, alors que la Champagne Ardenne, immense, riche et pauvre à la fois, n'a aucune métropole, et est mal gérée, la perte de population est du à l'absence d'emploi, l'économie est théoriquement une compétence régionnale, sauf que ce sont les départements de la région qui font (la crise a frappétout les territoires ...)

[greg59]

Visiblement on s'oriente vers les grandes régions, en gardant la moitié des départements, je reste convaincu qu'entre 2017-22, les départements seront supprimés par la future majorité, n'empêche Valls garde la moitié des départements pour ne pas perdre le PRG, ils menaçaient de démissionner s'ils n'étaient pas entendu, ils sont tellement accrochés à leurs sièges, que je me fais plus d'illusion là dessus, manque de courage, de clairvoyance nous ménera tout droit dans le mur, bien dommage...

Des départements vantent leurs territoires : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014 ... visees.php

Le sénat veut reprendre sur 5 points du projet (conseiller territoriaux, assouplssement pour le droit d'option, les régions peuvent choisir si oui ou non avec les régions concernées, nombre de conseillers resserrés, moins de 200) : http://www.lesechos.fr/politique-societ ... 054852.php

Baylet se dit entendu : http://www.lepoint.fr/politique/prg-bay ... 453_20.php