[Toulon] Réseau Mistral

[Nemo]

Les Aptis sur le 15 à la place des camionnettes, ça passe partout sur l'itinéraire actuel ?
Il a l'air vraiment content de ses nouveaux joujoux Hubert !!!

[83Sandro]

toujours concernant l'arrivée du 1er APTIS et des bus GNV sur le réseau
communiqué de presse
http://www.presseagence.fr/lettre-econo ... ?print=pdf

Intéressant il y a donc 10 GX 317 GNV 5 Urbanway 12 GNV et 2 Urbanway 18 GNV.

[adrien2]

Les Aptis sur le 15 à la place des camionnettes, ça passe partout sur l'itinéraire actuel ?
Il a l'air vraiment content de ses nouveaux joujoux Hubert !!!

Le parcours est en effet totalement adapté à ce gabarit (la ligne 15 ne passe plus depuis longtemps par la préfecture et l'étroite porte Sainte Anne).
Les "camionnettes" sont bondées sur cette ligne victime de son succès, malgré une fréquence correcte (15'); de plus du matériel GX117 y est de temps en temps affecté.
A noter que depuis l'an dernier - au-delà de l'HIA STE ANNE - la ligne monte jusqu'au Boulevard du Faron (ou un large rond-point avec son nouveau terminus ont été aménagés).
https://www.reseaumistral.com/ftp/docum ... eb2019.pdf

[TGS]

Intéressant il y a donc 10 GX 317 GNV 5 Urbanway 12 GNV et 2 Urbanway 18 GNV.

L'article ne les détaille pas. Je trouve bizarre que seuls cinq des six Urbanway 12 ex futurs Le Mans aient été pris. Il ne serait pas impossible que les six soient récupérés mais qu'en revanche sur les dix GX317 un serve de pièces pour les autres puisqu'ils sont d'occasion et déjà relativement âgés, et que donc neuf seulement soient en service.

[JSN]

Auriez vous des photos des GX 317 GNV ex TAN aux nouvelles couleurs Mistral ?
Merci

[83Sandro]

Intéressant il y a donc 10 GX 317 GNV 5 Urbanway 12 GNV et 2 Urbanway 18 GNV.

L'article ne les détaille pas. Je trouve bizarre que seuls cinq des six Urbanway 12 ex futurs Le Mans aient été pris. Il ne serait pas impossible que les six soient récupérés mais qu'en revanche sur les dix GX317 un serve de pièces pour les autres puisqu'ils sont d'occasion et déjà relativement âgés, et que donc neuf seulement soient en service.

En effet c est possible ou alors il y a une erreur sur le chiffre total peut être

[adrien2]

L'APTIS furtivement capté (et de loin) sur le boulevard de Strasbourg ce matin (désolé de la piètre qualité)


Photo d'un des 6 Urbanway 12 GNV (source : https://metropoletpm.fr via http://www.gaz-mobilite.fr)

[greg59]

Je viens de voir le programme des municipales de 2020 pour Toulon :
- Hubert Falco : Pas de tram, mais un BHNS (pages 65 son argumentaire anti tram : https://fr.calameo.com/hubertfalco2020/ ... 155763c4f6 )
- Cecile muschotti : Réseau tram, si j'ai compris 2 lignes, et réseau de bus avec des bus propre : https://www.muschotti2020.fr/projets.html
- vincent maurel : Proposition de tramway : https://www.vincentmaurel2020.fr/photo/ ... 3168978820
- Guy Rebec : Tramway première ligne, à terme, d'autres lignes : http://toulonencommun.fr/index.php/notre-programme/

Bref, j'ignore qui a ses chances, Falco ? Mais c'est interessant, l'idée que les opposants reviennent sur un tramway en proposition !

[adrien2]

Je viens de voir le programme des municipales de 2020 pour Toulon :
- Hubert Falco : Pas de tram, mais un BHNS (pages 65 son argumentaire anti tram : https://fr.calameo.com/hubertfalco2020/ ... 155763c4f6 )
- Cecile muschotti : Réseau tram, si j'ai compris 2 lignes, et réseau de bus avec des bus propre : https://www.muschotti2020.fr/projets.html
- vincent maurel : Proposition de tramway : https://www.vincentmaurel2020.fr/photo/ ... 3168978820
- Guy Rebec : Tramway première ligne, à terme, d'autres lignes : http://toulonencommun.fr/index.php/notre-programme/

Bref, j'ignore qui a ses chances, Falco ? Mais c'est interessant, l'idée que les opposants reviennent sur un tramway en proposition !

Les candidats à la mairie de Toulon (Falco compris) peuvent dire ce qu'ils veulent et/ou promettre ce qu'ils veulent,
in fine c'est le bureau directeur de la Métropole Toulon Provence Méditerranée (le financeur et maître d'oeuvre) qui choisit en matière de mode de transports urbains, incluant le TCSP. Donc si les maires de la métropole se prononcent contre le tramway, celui-ci ne se fera pas, même si un nouveau maire (RN ou LREM ou autre) émerge à Toulon. C'est une décision communautaire et non municipale.

Voici une question posée en 2019 par la députée Muschotti à Elisabeth Borne à l'assemblée (concernant la non réalisation
d'un TCSP à Toulon à cette date) suivie de la réponse de la ministre qui démontre que le gouvernement ne s'en mêlera pas :
http://questions.assemblee-nationale.fr ... 09QOSD.htm

Concernant les chances des uns et des autres, ce n'est pas leur faire injure que de dire que ce n'est qu'en additionnant toutes leurs voix que les principaux "rivaux" d'Hubert Falco pourraient atteindre le score que va faire le maire seul (NB : si l'on ne se voile pas trop la face, la seule question est de savoir s'il sera ré-élu au 1er ou au second tour). En parlant d'additionner les voix, les 4 principaux rivaux du maire sortant ont commencé à se rassembler avec une motion Anti-Falco remise en préfecture et ont déjà offert une belle photo de famille transpartisane. Sans doute les prémices d'une convergence des listes !?

[greg59]

Dommage, de voir une ville à ce point pro bagnole, partager l'espace public c'est une bonne chose, et faire un tramway encore mieux, pour donner un peu d'air plus pure à la ville de Toulon.

[adrien2]

Dommage, de voir une ville à ce point pro bagnole, partager l'espace public c'est une bonne chose, et faire un tramway encore mieux, pour donner un peu d'air plus pure à la ville de Toulon.

C'est un peu plus complexe que cela : la place de la voiture diminue plutôt un petit peeu dans cette agglo et la plupart des emprises foncières nécessaires au BHNS ont déjà été libérées...en fait il ne reste plus qu'à les exploiter, mais le TCSP est au point mort pour diverses raisons.
En outre la municipalité actuelle - avec l'aide de la région Sud - veut s'appuyer à l'horizon 2025 sur le projet de mise en place d'un TER métropolitain toulonnais cadencé façon RER (création de nouveaux terminus à l'Est et l'Ouest de Toulon, création de 2 haltes ferroviaires "Toulon-Ste Musse" puis "Toulon-Escaillon", création d'une navette suppl/heure, fréquence aux 15mn en pointe)
La métropole s'appuierait donc sur ce TER structurant renforcé et sur 1 ou 2 lignes de BHNS.

Pour ma part, je trouve le BHNS pas vraiment à la hauteur des enjeux de mobilité au sein d'une aire urbaine de 500.000 hab, je trouve que c'est un choix par défaut.
Mais je sais que le tramway nécessiterait de couper la circulation sur les grands axes de surface (ce qui serait particulièrement pénalisant dans une ville enserrée entre mer et montagne n'offrant quasiment pas d'alternative de passage), je sais aussi qu'un métro serait ici quasi inenvisageable (on a payé pour voir que le sous sol toulonnais était instable et friable et que la réalisation de tunnels pouvait mettre 15 ans) et enfin que tram comme métro impliqueraient des coûts d'investissement et de fonctionnement très élevés. Sans doute trop élevés à l'heure où TPM va devenir co-financeur de la coûteuse "LGV PACA" (aux côté de Nice métropole, Aix-Marseille-Provence-Métropole, CD06, CD83, Région SUD-Paca et l'Etat)

Alors "tant pis" ...va pour un BHNS ...mais dans ce cas un BHNS lourd (avec une capacité proche de celle d'un tram) et avec un vrai site propre et avec 3 lignes convergentes. Et ajoutons à cela un renforcement net du réseau maritime (ajout de fréquences + création d'une ligne d'une cabottage Le Pradet-Mourillon-Port-Marchand-Seyne Centre) et améliorons les synergies avec le réseau TER qui va (enfin) connaître de sympathiques développements dans les années à venir.

[Rafi]

L'APTIS furtivement capté (et de loin) sur le boulevard de Strasbourg ce matin (désolé de la piètre qualité)


Photo d'un des 6 Urbanway 12 GNV (source : https://metropoletpm.fr via http://www.gaz-mobilite.fr)

Ils sont assez beaux je trouve.

[Rafi]

Dommage, de voir une ville à ce point pro bagnole, partager l'espace public c'est une bonne chose, et faire un tramway encore mieux, pour donner un peu d'air plus pure à la ville de Toulon.

C'est un peu plus complexe que cela : la place de la voiture diminue plutôt un petit peeu dans cette agglo et la plupart des emprises foncières nécessaires au BHNS ont déjà été libérées...en fait il ne reste plus qu'à les exploiter, mais le TCSP est au point mort pour diverses raisons.
En outre la municipalité actuelle - avec l'aide de la région Sud - veut s'appuyer à l'horizon 2025 sur le projet de mise en place d'un TER métropolitain toulonnais cadencé façon RER (création de nouveaux terminus à l'Est et l'Ouest de Toulon, création de 2 haltes ferroviaires "Toulon-Ste Musse" puis "Toulon-Escaillon", création d'une navette suppl/heure, fréquence aux 15mn en pointe)
La métropole s'appuierait donc sur ce TER structurant renforcé et sur 1 ou 2 lignes de BHNS.

Pour ma part, je trouve le BHNS pas vraiment à la hauteur des enjeux de mobilité au sein d'une aire urbaine de 500.000 hab, je trouve que c'est un choix par défaut.
Mais je sais que le tramway nécessiterait de couper la circulation sur les grands axes de surface (ce qui serait particulièrement pénalisant dans une ville enserrée entre mer et montagne n'offrant quasiment pas d'alternative de passage), je sais aussi qu'un métro serait ici quasi inenvisageable (on a payé pour voir que le sous sol toulonnais était instable et friable et que la réalisation de tunnels pouvait mettre 15 ans) et enfin que tram comme métro impliqueraient des coûts d'investissement et de fonctionnement très élevés. Sans doute trop élevés à l'heure où TPM va devenir co-financeur de la coûteuse "LGV PACA" (aux côté de Nice métropole, Aix-Marseille-Provence-Métropole, CD06, CD83, Région SUD-Paca et l'Etat)

Alors "tant pis" ...va pour un BHNS ...mais dans ce cas un BHNS lourd (avec une capacité proche de celle d'un tram) et avec un vrai site propre et avec 3 lignes convergentes. Et ajoutons à cela un renforcement net du réseau maritime (ajout de fréquences + création d'une ligne d'une cabottage Le Pradet-Mourillon-Port-Marchand-Seyne Centre) et améliorons les synergies avec le réseau TER qui va (enfin) connaître de sympathiques développements dans les années à venir.

Le TER et le tram/BHNS n'ont pas le même rôle non plus.

La ou le TER express (ou RER toulonnais même si j'aime pas utiliser l'acronyme parisien) va nous permettre de traverser l'agglomération de manière rapide et efficace (Ollioules Sanary à Hyères en 30/35 min, arrêts compris), le tram/BHNS se situe plus dans la desserte rapide et efficace fine, avec un arrêt tous les 500m et une vitesse commerciale élevée par rapport aux bus grâce aux sites dédiés.

Les deux à Toulon vont être complémentaires. Par exemple, tu vis à Mar Vivo, tu étudies à La Garde. Tu prends le tram/BHNS, tu mets 15 min pour aller à la gare de la Seyne. Après tu mets 15 min pour aller à la gare de la Garde en TER et tu as un tram / BHNS pour te mener en 5 min au campus.

35 à 50 minutes (en comprenant les temps d'attente), même en voiture en HP on atteint pas ce temps la aujourd'hui (on est plus autour d'une heure).

[Aharon]

Un tram ou BHNS au sud de La Seyne ce n’est pas prévu il me semble si ?

[Rafi]

Ce n'est pas prévu pour le court terme.

Mais le BHNS / Tram a toujours été prévu un jour ou l'autre pour le sud de La Seyne.
Mais comme on aime bien faire les choses doucement à Toulon, la 1ère phase sera Porte d'Italie - Campus La Garde, la 2eme Porte d'Italie - Ateliers La Seyne et la 3ème en parallèle Port de la Seyne - Quartiers Sud et Campus La Garde - Gare SNCF La Garde.

On peut oublier définitivement le Pradet je pense.

[Yaza_83]

Après moi perso je trouve que mettre un bhns de la porte d’italie a la garde ne sert a rien car on plusieurs lignes de bus qui prennent l’autoroute pour arriver au niveau de l’avenue 83 et si il passerait par saint-jean on deja la 1 puis la 129 qui eux 2 vers font près et la valette on pas beaucoup de monde

[83Sandro]

Après moi perso je trouve que mettre un bhns de la porte d’italie a la garde ne sert a rien car on plusieurs lignes de bus qui prennent l’autoroute pour arriver au niveau de l’avenue 83 et si il passerait par saint-jean on deja la 1 puis la 129 qui eux 2 vers font près et la valette on pas beaucoup de monde

Le BHNS ou le tram permettrait de bénéficier d'un temps de trajet beaucoup moins long grâce à des feux de priorité aux carrefours, d'une fréquence renforcée avec des passages réguliers (pas de bouchons), d'arrêts moins fréquents (tous les 500 m au lieu de 300 m en bus). Avec des voies réservées, certaines rues passeraient sans doute en sens unique voire sans voiture, ce qui contraindra la voiture. Avec cette contrainte et une offre de qualité, le BHNS ou le tramway attirera beaucoup plus de monde que les lignes de bus actuelles.
Aujourd'hui la liaison par autoroute centre-ville > avenue 83/université est en effet intéressante et rapide mais lorsqu'il n'y a pas de bouchon. Elle est peut-être plus rapide qu'un BHNS ou tram par St Jean, mais sans doute uniquement sans bouchon et il faut prendre en compte le temps d'attente : en moyenne 7,5 min et jusqu'à 15 min en journée contre sans doute en moyenne 3 min et jusqu'à 6 min avec un BHNS ou tram (voire une meilleure fréquence encore). Donc il y a déjà un gain de temps grâce à la fréquence. De plus même si la liaison centre-ville avenue 83/université n'est pas forcément beaucoup plus interessante avec le BHNS ou le tram aujourd'hui, la desserte de St Jean avec un mode lourd sera quant à elle très intéressante avec un gain en qualité de service considérable et à terme de nouvelles liaisons directes et rapides (la garde, avenue 83/université, la seyne...).

[Yaza_83]

le problème à saint jean faudrait soit utiliser la route existante ou détruire des bâtiments car la route est clairement trop petite pour accueillir une voie spéciale tram ou bhns a part condamner la route (je pense pas) . Aussi toulon n’est pas une très grande ville donc faire passer un tram ou bhns n’a pas beaucoup de solution on n’en a que 4 : La gare (je doute), le boulevard starsbourg, en plein centre-ville ou le port.

[Yaza_83]

salut je viens d’apercevoir un urbanway 18CNG sur la 1

[Yaza_83]

salut je viens d’apercevoir un urbanway 18CNG sur la 1. J’ai la mort je l’ai raté à quelques secondes

[83Sandro]

Bonjour,

Pour info, la métropole passe commande via la CATP de 19 minibus urbains dont 9 en tranche optionnelle.
Ce sera des Dietrich et certainement des City 27 car il n'y a que ce modèle référencé sur la CATP en minibus.
Montant total : près de 4 millions d'euros HT. soit 210 000 € par véhicule.
Le système billettique devrait également changer prochainement, le système actuel étant obsolète.

[adrien2]

salut je viens d’apercevoir un urbanway 18CNG sur la 1. J’ai la mort je l’ai raté à quelques secondes

tu l'auras la prochaine fois.
j'en ai vu un la semaine dernière en livrée rouge/orangée
celui que tu as vu sur la ligne 1 avait-il la livrée Mistral ?

[Yaza_83]

salut je viens d’apercevoir un urbanway 18CNG sur la 1. J’ai la mort je l’ai raté à quelques secondes

tu l'auras la prochaine fois.
j'en ai vu un la semaine dernière en livrée rouge/orangée
celui que tu as vu sur la ligne 1 avait-il la livrée Mistral ?

Oui il était en 4 porte et derrière lui a la liberté il y avait un aptis et un 337HYB ça faisait une belle brochette

[adrien2]

en exclusivité une video avec les bus qui ont rejoint le réseau*
https://www.youtube.com/watch?v=xQe10Z67U-M











(* autour de 1987)

[adrien2]

Les services scolaires du réseau Mistral sont suspendus à compter de lundi 16/03.

Par ailleurs le réseau annonce qu'en raison des événements actuels et par manque de personnel, certains horaires ne pourront pas être assurés lundi 16 mars sur les lignes U, 1, 3, 18 , 36.

Des informations détaillées seront données d'ici lundi.