[Paris/IdF] Tramways

[Tramfan]

T7 va-t-il provoquer une faille dans la tarification ?


Je me posais quelques questions sur le Ticket T+ (Temps de validité, nombres de correspondances possibles ... etc ). J'en ai profité pour réviser un peut les autres titres de transports et leurs conditions d'utilisations...

Hors il se trouve que le Ticket T+ est utilisable notement pendant 1h30 sur le réseau bus-tram sans limites de correspondance, SAUF pour la desserte des aéroport hors T7 sera une ligne sans tarification spécifique (intégrée dans le réseau contrairement à l'Orlyval ou au bus 350 vers Roissy)...
Il en va de même pour les tickets Mobilis (ticket 1 jour) ou avec les offres Navigo au moi ou à l'année.

A moins que le T7 ne devienne un tram de luxe pour aéroport comme celui desservant l'aéroport de Lyon...

Les "clients" qui descendront à Orly Sud avec un titre de transport valide et validé seront-ils d'office en infraction ?

Ou bien l'Orlyval et le 350 vont-ils enfin être intégrés au réseau ?

Tarification RATP :

http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_20586/tous-les-titres-et-tarifs/

T7 aura beaucoup de succès car plus sur que l'Orlybus soumis aux embouteillages et moins cher que l'Orlyval (dans les conditions actuelles de sa tarification).

"Aimer la ville"... et ses aéroports.

[Cramos]

J'en ai profité pour réviser un peut les autres titres de transports et leurs conditions d'utilisations...

Hors il se trouve que le Ticket T+ est utilisable notement pendant 1h30 sur le réseau bus-tram sans limites de correspondance, SAUF pour la desserte des aéroport

Hé bien tu as mal révisé, car ce que tu écris est inexact. Le ticket t+ est utilisable pendant 1h30 sur le réseau bus-tram sans limite de correspondance (sauf retour) sur toutes les lignes de bus sauf Orlybus et Roissybus et les 299, 350 et 351 (où pour ces 3 dernières, plusieurs tickets t+ peuvent être nécessaires en fonction de la distance). Pour toutes les autres lignes, un seul ticket t+. Le 183 va déjà à Orly, et il n'est pas en tarification spéciale. On peut donc aller de Paris à Orly pour un ticket t+ avec le 183. Ce sera pareil pour le T7 depuis Villejuif. Et ça n'empêchera pas l'Orlyval ou les 299, 350 et 351 d'avoir toujours une autre tarification (ou pas).

[Tramfan]

J'en ai profité pour réviser un peut les autres titres de transports et leurs conditions d'utilisations...

Hors il se trouve que le Ticket T+ est utilisable notement pendant 1h30 sur le réseau bus-tram sans limites de correspondance, SAUF pour la desserte des aéroport

Hé bien tu as mal révisé, car ce que tu écris est inexact. Le ticket t+ est utilisable pendant 1h30 sur le réseau bus-tram sans limite de correspondance (sauf retour) sur toutes les lignes de bus sauf Orlybus et Roissybus et les 299, 350 et 351 (où pour ces 3 dernières, plusieurs tickets t+ peuvent être nécessaires en fonction de la distance). Pour toutes les autres lignes, un seul ticket t+. Le 183 va déjà à Orly, et il n'est pas en tarification spéciale. On peut donc aller de Paris à Orly pour un ticket t+ avec le 183. Ce sera pareil pour le T7 depuis Villejuif. Et ça n'empêchera pas l'Orlyval ou les 299, 350 et 351 d'avoir toujours une autre tarification (ou pas).

De toute façons Cramos, tout le monde sait que la desserte des aéroports français est une honte, personne n'a besoin de réviser quoi que ce soit sur ce sujet pour le savoir...

Donc Orlybus, Roissybus et Orlyval sont destinés à l'élite tandis que l'on laisse tout de même au commun des mortels la possibilité d'utiliser le bus 183 'ce qui explique sans doute la saturation de cette ligne qui sera heureusement transformée en tramway.

Pourquoi une telle discrimination tarifaire (surtout avec des "socialistes" aux commandes du STIF, de la région IdF et de l'Etat) ?

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Donc Orlybus, Roissybus et Orlyval sont destinés à l'élite tandis que l'on laisse tout de même au commun des mortels la possibilité d'utiliser le bus 183 'ce qui explique sans doute la saturation de cette ligne qui sera heureusement transformée en tramway.

Pourquoi une telle discrimination tarifaire (surtout avec des "socialistes" aux commandes du STIF, de la région IdF et de l'Etat) ?

J'admire ta pirouette : passer d'une simple (et bénigne) erreur d'interprétation sur l'utilisation du T+ à la desserte des 2 aéroports de Roissy et Orly, avec ta sauce politicarde, chapeau.

Non, Roissybus, Orlybus et Orlyval ne sont destinés à une élite, mais simplement à des gens désireux d'utiliser les transports publics dédiés pour se rendre à l'aéroport. Ils n'ont aucun monopole sur la relation, vu qu'il existe d'autres moyens de transports. Quand le T7 sera en service, il sera en revanche très intéressant de voir quelle part de ses clients se rend à Orly pour prendre l'avion. Ce n'est, comme tu le sais, pas le but premier de la ligne. Tout comme celui du 183, qui est très long et dont toutes les courses ne desservent pas Orly.

Tu as oublié le RER B nord, au passage.

Après, en toute connaissance de cause, chacun choisit de passer plus ou moins de temps dans les transports pour atteindre son but aéroportuaire avec ses bagages, les contraintes du transport aérien, etc. C'est ce qu'on appelle la valeur du temps.

Bien sûr que la desserte de Roissy et Orly au départ de Paris n'est pas satisfaisante, pas plus que celle quand on vient de la banlieue. Surtout quand on compare à Francfort, Zürich, Berlin, Vienne... Plutôt que de déplorer, cherche les études comparatives de dessertes aéroportuaires européennes par transport public, avec leurs prix pour les clients. Tu y gagneras des arguments plus sérieux que les couleurs politiques des décideurs.

Patrick

[Tramfan]

Quelques photos du chantier du T7 prises ce dimanche 23 mars, nous allons du sud vers le nord :


Le futur terminus d'"Athis-Mons Centre commercial".


Le Viaduc sur la RD7 entre Orly Fret et Orlytech. Les poteaux LAC sont surmontés de balises lumineuses rouges de signalisation pour les aéronefs, tout comme une grande partie de ceux situés dans la zone fret.


Après Orlytech, le T7 passe sous la grande ceinture ici utilisée par le RER C au niveau de la gare de Rungis la Fraternelle visible à droite.


Une autre vue de la rampe vers le nord avec au fond la station "La Fraternelle" du T7 qui est l'une des trois stations de la zone SILIC de Rungis.


Plus loin, le T7 franchit la A86 par ce viaduc en courbe à tablier métallique.


Le Centre Technique Tramway du T7, la première rame n'est pas visible.


Depuis le même endroit, la zone d'essais en direction du sud, au fond la station "Butte de Chevilly".


En direction du nord, la zone d'essais est actuellement comprise entre les stations "Butte de Chevilly" et "Petite Bretagne".

Pas fait de photos du terminus de Villejuif, il est un peut plus avancé que celui d' Athis-Mons car les poteaux LAC sont en place.

[greg59]

Merci pour ces photos

[quentin]

Ah merci Tramfan
Juste une précision pour le T7 ce n'est pas du gazon c'est une mélange de plante qui normalement devrait consommer 3 x rien en eau ...

[Tramfan]

Merci pour vos précisions et compliments.

Effectivement, la plateforme de la zone d'essais est végétalisée par le même type de plantes que la plateforme du tramway du Mans autour de l'atelier des Hunaudières, premier endroit ou cette végétalisation alternative au gazon à été apliquée elle consomme moins d'eau et ne nécessite pas de tonte (pas trouvé le nom de ce type de plantes...).

Je n'ai pas précisé également que la signalisation tramway est en fonctionnement automatique (pour l'instant temporisée sans prise en compte de la présence d'une rame) sur la zone SILIC.

EDIT :


La plateforme au niveau de la "Halte Service" du centre technique tramway du Mans (la personne sur la photo se reconnaitra )

Pour les plantes c'est du sedum :

"Le genre Sedum appartient à la famille des crassulacées et est composé de plus de 400 espèces de plantes succulentes que l'on retrouve à travers l'hémisphère nord. Les sédums (ou orpins) peuvent être des plantes de rocaille ou de petits arbustes. Ils stockent de l'eau dans leurs feuilles et donnent des fleurs en étoile à 5 branches (parfois 4 ou 6). Ils ont généralement 2 fois plus d'étamines que de pétales."
Source Wikipédia.

[RoccatArvo]

Le creusement du tunnel du T6 a débuté cette semaine. Il faudra 9 mois au tunnelier pour creuser le tunnel. Le tunnel avancera de 200 mètres par mois environ.
http://www.tramway-chatillon-viroflay.f ... 250313.pdf

[R312 224]

Tiens un TGS se cache sur cette photo !

[Hugues]

Le creusement du tunnel du T6 a débuté cette semaine. Il faudra 9 mois au tunnelier pour creuser le tunnel. Le tunnel avancera de 200 mètres par mois environ.
http://www.tramway-chatillon-viroflay.f ... 250313.pdf

J'ai une question aux connaisseurs. Ce tunnel aura-t-il un gabarit suffisant pour permettre un éventuel basculement à un autre mode de tramway ? (Au cas où, je n'espère pas que le TL ne soit plus fabriqué, mais sait-on jamais avec un matériel réservé ?)

[greg59]

Il me semble qu'il sera de gabarit TL
Donc si on le transforme en tramway fer, faut tout cassé

[quentin]

Donc si on le transforme en tramway fer, faut tout cassé

C'est ce que je craignais a mon avis si il veulent convertir en tram fer sa va gueuler
A moins (mais à mon avis il y aurait une mauvaise régularité ) d' alterner les trams dans le tunnel

[RoccatArvo]

Il me semble qu'il sera de gabarit TL
Donc si on le transforme en tramway fer, faut tout cassé

Faux, la roue de coupe du tunnelier fait 9,15 mètres de diamètre, donc le tunnel devrait être assez large même pour faire passer des rames de 2m40 de large en voie double.

Pour le métro de Rennes, le disque de coupe avait un diamètre de 7,73 mètres. Le diamètre intérieur du tunnel est de 6,8 mètres. Les rames qui circulent dedans font 2,08 mètres de large. Pour le T6, le diamètre intérieur devrait être d'environ 8 mètres. 8 mètres de large, c'est assez pour faire passer un tram fer en voie double.

[Jojo]

Il me semble qu'il sera de gabarit TL
Donc si on le transforme en tramway fer, faut tout cassé

Faux, la roue de coupe du tunnelier fait 9,15 mètres de diamètre, donc le tunnel devrait être assez large même pour faire passer des rames de 2m40 de large en voie double.

Ça doit laisser environ 8m de diamètre intérieur une fois les voussoirs posés, donc on doit bien avoir 5m de largeur de plate-forme en effet...

S'il n'est pas raisonnable d'envisager une voie unique comme à Marseille (ici, le tunnel fait 2km), il est par contre possible de faire des trams de 2,20m de large (même si c'est généralement en voie métrique, c'est au moins un système fiable et non propriétaire).

[Rémi]

Salut

Le tunnel sera compatible avec un gabarit de tram de 2,40 m. C'est le tunnelier qui a percè la ligne 12 donc a priori pas de soucis. Par contre, du fait du choix idiot du machin, il est évident que les travaux de transformation feront mal au portefeuille et aux usagers pénalisès mais il fallait réfléchir avant ! Pourtant, tout le monde savait et personne n'a voulu reculer. Les élus fautifs devront s'en expliquer quand les accidents inhérents à cette technique surviendront.

Quand le politique veut faire de la technique, c'est généralement la catastrophe assurée...

A+
Rémi

[RoccatArvo]

J'ai trouvé un document intéressant sur le chantier du T6.
http://acd.campus.ecp.fr/visites/2013/2 ... e%20T6.pdf

[quentin]

Merci
Ah oui que ça va couter cher, encore faut il qu'il veulent convertir, vu le fric que ça aura couter, (rien que pour les rames140 millions d'euros )c'est pas sure à moins bien sure qu'il y est des problèmes majeurs

[Rémi]

Salut

Pour convertir un Translohr en tram, il faut casser la plateforme pour poser une voie ferrée à la place du guidage, et pour cela, il faut dégager le gabarit, tant en alignement qu'en courbe et en station. Bref, il faut casser beaucoup de choses, signalisation et alimentation incluses, puisque l'élargissement de la plateforme nécessite de bouger les signaux, les bordures de quai, et repositionner la ligne aérienne. Globalement, c'est environ 50 à 60 % du coût d'une ligne de tram qu'il faut considérer, avec au moins deux années de travaux (lissage possible par tronçon selon la position de l'atelier).

Cela dit, si on prend les coûts d'investissement pour faire ce qui aurait dû être fait dès le début si on était dans un monde rationnel, et qu'on compare avec les surcoûts d'investissement et d'exploitation du système Translohr sur sa durée de vie, l'opération reste économiquement avantageuse. On fait plus d'investissement mais pour faire définitivement moins d'exploitation.

Mais ça, le faire admettre aux élus...

A+
Rémi

[dyonisos]

La plateforme Translohr serait déjà "trop haute" dans le tunnel hors quais et trop fragile pour y coller des traverses blochets par dessus?

[greg59]

J'ignorai que la taille du tunnel permettait de mettre des rames de 2,40, tant mieux, mais est ce que l'on fera vraiment à long terme ?

[Jojo]

J'ignorai que la taille du tunnel permettait de mettre des rames de 2,40, tant mieux, mais est ce que l'on fera vraiment à long terme ?

On peut simplement supposer que ce tram fonctionnera correctement, et que le surcoût d'exploitation sera noyé dans l'immensité du réseau francilien...

[Tramfan]

Pour en revenir au T7, la prochaine ligne de tramway à ouvrir en Ile de France, voici quelques belles séquences vidéo 3D de certains point de la ligne sur le site officiel du projet (enfin une mise à jour !) : Villejuif-Louis Aragon, Chevilly Larue, Rungis avec la correspondance Trans Val de Marne, Orly Sud et Athis-Mons.

A voir sur ce lien : http://www.tramway7.fr/

[quentin]

Pour en revenir au T7, la prochaine ligne de tramway à ouvrir en Ile de France, voici quelques belles séquences vidéo 3D de certains point de la ligne sur le site officiel du projet (enfin une mise à jour !) : Villejuif-Louis Aragon, Chevilly Larue, Rungis avec la correspondance Trans Val de Marne, Orly Sud et Athis-Mons.

A voir sur ce lien : http://www.tramway7.fr/

Merci, mais as tu réussis a voir les films??? Moi non: "flash is required "
A oui enfin une mise à jour, ils n' ont même pas parlé de la première rame livrée

[nanar]

... la roue de coupe du tunnelier fait 9,15 mètres de diamètre, donc le tunnel devrait être assez large même pour faire passer des rames de 2m40 de large en voie double.

Pour le métro de Rennes, le disque de coupe avait un diamètre de 7,73 mètres. Le diamètre intérieur du tunnel est de 6,8 mètres. Les rames qui circulent dedans font 2,08 mètres de large. Pour le T6, le diamètre intérieur devrait être d'environ 8 mètres. 8 mètres de large, c'est assez pour faire passer un tram fer en voie double.

A titre de comparaison, le diamètre intérieur du tunnel de métro de Lyon (prolongement vers Oullins) est environ 8,50 M pour des rames qui mesurent 2,90 m de large et 3,40 m de hauteur

.