[Douai] Réseau Evéole

[Jojo]

La desserte de la gare par la ligne A est peut être une stratégie de la SMTD, comme les rares stations dans le centre ville (Ch. de gaulle et Carnot avec correspondance avec la ligne A) dont le but n'est elle pas de faire gonfler la fréquentation de la ligne A ?
Si c'est le cas, c'est plutôt un echec en terme de fréquentation de la ligne A

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais à moins d'une très grosse dranche ( ), il est beaucoup plus intéressant de marcher entre la gare et Carnot que de prendre la a pour faire 300m. Même le SMTD le sait !
La raison doit plutôt être le maque de place sur la boucle qui dessert la gare, et que même les Phileas ont du mal à négocier (ils la prennent à l'envers...)

[greg59]

Ce que je voulais dire, c'est que peut être il oblige les voyageurs à prendre la ligne A pour aller dans le centre ville, pour faire gonfler délibérément les chiffres de fréquentation de la ligne A (rabattement)

[Jojo]

Ce que je voulais dire, c'est que peut être il oblige les voyageurs à prendre la ligne A pour aller dans le centre ville, pour faire gonfler délibérément les chiffres de fréquentation de la ligne A (rabattement)

Bof... les 2 et 5 sont quasi parallèles à la A entre De Gaulle et la sous-préfecture, le sud du centre-ville est aussi desservi par les (peu fréquentes) lignes 8, 14 et 15.

[Didier 74]

Le Syndicat Mixte des Transports de Douai veut tourner la page des Phileas, ces bus qui n'ont jamais réussi à fonctionner en mode guidé comme prévu à l'origine. Ils devraient être remplacés par des bus à haut niveau de service, ce qui nécessitera des modifications importantes sur l'infrastructure existante. Par ailleurs les travaux d'extension de la ligne A sur près de 10 km viennent de débuter.

Tous les détails http://www.mobilicites.com/fr_reseaux_l ... _2787.html

Edit modération: deuxième fois que l'on prévient de ne pas jouer avec la modération... Attention, la troisième fera mal.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Merci à Didier pour la revue de presse.

Clap de fin. L'AOT n'en sort pas grandie... et c'est à l'exploitant de réparer tout ce gâchis. Bon courage.

Patrick

[Jojo]

Depuis un an qu'on en parle, et plusieurs mois que les Phileas ont une nouvelle livrée bleue avec des nuages, j'ai enfin vu un bus (Urbino 12) avec une nouvelle livrée, portant des vagues bleues (vif, pas comme les Phileas) sur le bas de la caisse (et le reste en blanc).

S'y ajoute une boucle pour desservir le quartier gare dont les cinq arrêts sont également situés sur la gauche.

"Pour la boucle il suffirait d'inverser le sens de circulation". Un petit casse-tête en perspective pour les conducteurs.

.
La boucle de la gare est déjà prise à l'envers, les bus tournent dans le sens horaire et desservent le quai situé à leur droite (côté place, pas côté gare). Par contre, je ne suis pas sûr que le rayon du virage permette le passage d'un bus articulé (hors Vanhool tracteur) ou d'un bi-articulé... (sachant que les virages sont très proches du quai).

[greg59]

Le SMTD ne veut plus de PHILEAS, mais il les garde quand même ? Puisque l'on parle de 6 BHNS supplémentaire pour l'extension, verra t'on des Exquicity de Van Hool à Douai ?

Pour le problème des stations centrales, il doit bien y avoir des constructeurs qui proposent des bus avec des portes de chaque côté ? Van Hool Exquicity ? Après tout PHILEAS le fait bien, et pourtant ce n'est qu'un bus version BHNS...

Pour la boucle de la gare, suffit d'élargir la plate forme dans les virages, il y a de la place

A l'heure qu'il est le les PHILEAS fonctionne normalement ?

[Jojo]

1) Le SMTD ne veut plus de PHILEAS, mais il les garde quand même ? Puisque l'on parle de 6 BHNS supplémentaire pour l'extension, verra t'on des Exquicity de Van Hool à Douai ?

2) Pour le problème des stations centrales, il doit bien y avoir des constructeurs qui proposent des bus avec des portes de chaque côté ? Van Hool Exquicity ? Après tout PHILEAS le fait bien, et pourtant ce n'est qu'un bus version BHNS...

3) Pour la boucle de la gare, suffit d'élargir la plate forme dans les virages, il y a de la place

4) A l'heure qu'il est le les PHILEAS fonctionne normalement ?

1) Il me semble que deux options étaient envisagées, remplacement total des BHNS ou conservation des Phileas s'ils atteignent une fiabilité suffisante.
2) L'Exquicity me semble être le seul véhicule adapté, a fortiori en 24m. Il ne pourra pas se croiser dans les virages serrés, mais de toutes façons les Phileas non guidés non plus...
3) Pas sûr, sachant qu'il faut conserver 24m (idéaement fois 2) de quai. Peut-être en réaménageant la place, mais sans toucher à la partie centrale.
4) Je ne sais pas ce qui est normal avec ce truc, mais ces derniers jours il n'y avait pas de perturbations (ie pas mode dégradé rouge ou orange).

[chris2002]

2) L'Exquicity me semble être le seul véhicule adapté, a fortiori en 24m. Il ne pourra pas se croiser dans les virages serrés, mais de toutes façons les Phileas non guidés non plus...

Il y a aussi le Lightram III hybride (ou IV ?) de Hess. Voir même si pour l'instant ce n'est pas vraiment autorisé en France, la solution du bus avec remorque, qui est plus capacitaire qu'un bus articulé mais moins qu'un bi-articulé.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Seuls certains services nécessitaient l'utilisation d'un Phileas triple. C'est-à-dire que pour la très grande majorité, un 18 m suffisait.

Il faut donc mettre en balance les coûts d'acquisition et d'exploitation de bus sur mesure (portes des deux côtés) ou triples d'une part et une desserte en matériel conventionnel de l'autre, quitte à faire des renforts, des partiels ou réorganiser le réseau pour satisfaire la demande.

En réel, quelle fréquence le Phileas a-t-il offert ?

Patrick

[Jojo]

Bonjour,

En réel, quelle fréquence le Phileas a-t-il offert ?

Patrick

10 minutes en heure de pointe, mais certains services sont doublés (le matin vers E. Labbé, 2 véhicules se suivent d'assez près quand ce n'est pas le 24m).

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

10 minutes en heure de pointe, mais certains services sont doublés (le matin vers E. Labbé, 2 véhicules se suivent d'assez près quand ce n'est pas le 24m).

Merci.

10 minutes en HP, rien que très courant pour une ligne en 18 m. A priori, moyennant une judicieuse offre de renfort sur la ligne A ou sur une autre ligne dans un réseau remanié, pas besoin de 24 m.

Patrick

[nathanrobyn]

Bonjour à Tous ! Cela fait un moment que je n'avais pas posté ^^

L'arrière est vraiment affreux de ce PHILEAS, l'avant est plaisant

Je partage exactement les même avis et j'adore l'intérieur également, il se rapproche pour moi plus du tram que du bus l'intérieur ...

Je sais pas si vous êtes au courant, donc je poste ici, il est prévu 9 Citaro C2 & 2 Citaro G C2 pour une livraison en Novembre et Mars

Hihi OUII !

Tiens, même la clim' n'est pas fiable sur ces engins... hier (ou avant-hier ?) seulement 2 véhicules sur la lignes A !

Finalement, il reste quoi qui fonctionne correctement sur le Phileas ?

Les problèmes de clim' sont désormais résolu (depuis fin-juillet / aout)

Bonjour à tous ! je vois que le phileas fait parler de lui ! J'ai lu des coms qui datent de 2005 disant que Valenciennes n'aurait pas du prendre un tramway mais plutôt prendre exemple sur Douai. Houlà ! Heureusement qu'ils ont mis leur tramway.
Le choix d'un THNS est très important car facteur d'un changement économique. La ville de Denain était la commune la plus pauvre de France. Aujourd'hui, grâce au Tramway, elle est devenue un peu plus riche, en comparaison à la ville de Douai qui voit ses commerces de centre ville fermer.
De plus, le projet vendu était beau, malheureusement il s'en ai suivi un ensemble d'erreur et d’éclats d'or. Le système a été vendu en tant que tramway, avec une amplitude de 5h à 22h en semaine, jusque 23h le samedi, et de 7h à 22h le dimanche; un tram toutes les 10 min, passant dans le centre ville (rue de Paris) et puisqu'il s'agit d'un THNS, la vitesse commerciale aurait due augmenter.
En réalité l'amplitude est resté la même que l'ancien réseau (jusque 21h du lundi au samedi et à partir de 13h le dimanche), une fréquence tantôt de 10min tantôt de 20min (une amélioration cette année avec une fréquence en général de 12min et 10min en heure de pointe; le tram ne passe pas dans la rue de Paris et la vitesse commerciale à diminuée. En plus, toutes les lignes ont été coupées faisant du tram le seul véhicule se rapprochant du centre ville (plus aucune ligne de bus ne dessert la gare de Douai).
C'est dommage car à part les pannes que le véhicule a connu, c'est vrai que c'était un beau projet ! Maintenant on attend son remplacement pour retrouver une fiabilité dans les transports. Et espérons qu'il sera accompagné d'un bon développement du réseau. Une chose est sure, l'extension de la voie TCSP annulera la rupture de charge à Guesnain.

Hihi bienvenue Loïc ! Tu es partout dit donc

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais à moins d'une très grosse dranche ( ), il est beaucoup plus intéressant de marcher entre la gare et Carnot que de prendre la a pour faire 300m. Même le SMTD le sait !
La raison doit plutôt être le maque de place sur la boucle qui dessert la gare, et que même les Phileas ont du mal à négocier (ils la prennent à l'envers...)

En mode manuel effectivement c'est dur ces virages donc pas le choix de prendre la boucle à l'envers (et 1 station ne sert à rien depuis 2010 :/)

Ce que je voulais dire, c'est que peut être il oblige les voyageurs à prendre la ligne A pour aller dans le centre ville, pour faire gonfler délibérément les chiffres de fréquentation de la ligne A (rabattement)

Toutes les lignes du réseau excepté les lignes 1 & 12 passent par le centre-ville ... et il y la navette désormais depuis le 08 juillet
La ligne A est la ligne la plus fréquentée du réseau avec un peu plus de 25% de fréquentation.

Le Syndicat Mixte des Transports de Douai veut tourner la page des Phileas, ces bus qui n'ont jamais réussi à fonctionner en mode guidé comme prévu à l'origine. Ils devraient être remplacés par des bus à haut niveau de service, ce qui nécessitera des modifications importantes sur l'infrastructure existante. Par ailleurs les travaux d'extension de la ligne A sur près de 10 km viennent de débuter.

Ce sont apparemment oui des BHNS qui seront commandés (6 pour l'instant) en renfort des Philéas apparemment (attente de décision de justice pour savoir si remplacement ou non...)
Les travaux d'extension ont effectivement débuter à Douai, et également à l'Est avec l’abattement d'arbres et de maisons...

Par contre, je ne suis pas sûr que le rayon du virage permette le passage d'un bus articulé (hors Vanhool tracteur) ou d'un bi-articulé... (sachant que les virages sont très proches du quai).

Un bus articulé passe sans problème (déjà eu lors d'un problème Philéas), aucun bi-articulé ne peut passé excepté le Philéas qui lui à ses 8 roues qui tournent !

Le SMTD ne veut plus de PHILEAS, mais il les garde quand même ? Puisque l'on parle de 6 BHNS supplémentaire pour l'extension, verra t'on des Exquicity de Van Hool à Douai ?

Pour le problème des stations centrales, il doit bien y avoir des constructeurs qui proposent des bus avec des portes de chaque côté ? Van Hool Exquicity ? Après tout PHILEAS le fait bien, et pourtant ce n'est qu'un bus version BHNS...

Pour la boucle de la gare, suffit d'élargir la plate forme dans les virages, il y a de la place

A l'heure qu'il est le les PHILEAS fonctionne normalement ?

Oui en attente de décision de justice en principe donc commande de 6 BHNS en 2014 pour l'instant...
Non ce sera du 18M qui sera commandé, les futur quais des stations de l'extension de la ligne A seront tous du côté droit et pourront accueillir du 18m maximum.

Actuellement 2 solutions sont envisageables :
- Travaux sur les stations à quais centraux et stations latérales gauche (LA MIEUX JE TROUVE)
- Les futurs BHNS emprunteront les stations à l'envers (quais centraux), ce qui entraînerai notamment une modif d'itinéraire dans Douai puisque la ligne A se sépare en 2 je rappel ...

Le Philéas fonctionne normalement OUI, un passage toutes les 10 min en HP et 12 min en HC.

1) Il me semble que deux options étaient envisagées, remplacement total des BHNS ou conservation des Phileas s'ils atteignent une fiabilité suffisante.
2) L'Exquicity me semble être le seul véhicule adapté, a fortiori en 24m. Il ne pourra pas se croiser dans les virages serrés, mais de toutes façons les Phileas non guidés non plus...
3) Pas sûr, sachant qu'il faut conserver 24m (idéaement fois 2) de quai. Peut-être en réaménageant la place, mais sans toucher à la partie centrale.
4) Je ne sais pas ce qui est normal avec ce truc, mais ces derniers jours il n'y avait pas de perturbations (ie pas mode dégradé rouge ou orange).

Aucun 24M de prévu, aucun travaux sur les stations de la Gare de DOUAI...
Ce sera donc la fin définitive de BHNS 24M dans le Douaisis je pense ...



Le réseau évéole change totalement d'image ! Il n'a plus rien avoir avec le réseau de 2010/2013 (excepté les ligne bien-sûr )
-> Nouveau logo : plus moderne et plus coloré ! (voir ma photo de profil )
-> Nouvelle signalétique : plus claire, plus moderne, plus coloré
-> Nouvelle livrée : les 62 bus du réseau vont être bleu et blanc en formant un sourire géant + "Bienvenue" d'écrit sur les portes avant
-> Nouveaux Poteaux d'arrêts : + de 500 poteaux sont en cours de changement sur tous le Douaisis, avec une signalétique plus claire et grande, adapté à loi sur les PMR
-> Intégration du plan de la ligne sur les fiches horaires aux arrêts (s'a ne figurait pas avant comparé aux autres réseaux)
-> Nouvelle tenue pour tous les agents évéole !
-> Nouveau Site internet dès Octobre 2013 : http://www.eveole.fr !
-> Nouveau bus : Mercedes citaro C2 12M euro 5 (4 Bus en novembre 2013 + 5 Bus euro 6 en Mars/avril 2014) + 2 Mercedes Citaro 18M euro 6 en Mars/avril 2014
-> Navette Binbin : depuis le 08 juillet 2013 ! (circule toutes les 12 min du lundi au samedi, 0.50€ le ticket)
-> Nouveau sigle/slogan : évéole | VOS TRANSPORTS DU DOUAISIS

Les mots "TRAM" | "TRAMWAY" | "TRAM sur pneus" | "TRAM évéole" | et tout autres, ne sont plus employés depuis environ Mai/Juin 2013 par le réseau (excepté aux stations). Ils sont remplacés par "LIGNE A" ou "TCSP" pour le moment...

Jonathan

[Philippe02]

Quel type de matériel circule sur la ligne "Binbin" ?

[greg59]

Décidément, l'art de noyer le poisson dans l'air, pour masquer le desastre du PHILEAS avec des changements de livrée, de logos, de vêtements, nouveau site internet, poteaux aux arrêts, ...
Ca a du couté bonbon tout ça nan ?

Actuellement 2 solutions sont envisageables :
- Travaux sur les stations à quais centraux et stations latérales gauche (LA MIEUX JE TROUVE)
- Les futurs BHNS emprunteront les stations à l'envers (quais centraux), ce qui entraînerai notamment une modif d'itinéraire dans Douai puisque la ligne A se sépare en 2 je rappel ...

De toute façon, la meilleure des solution est de prendre les quais à l'envers par rapport à la circulation, c'est la solution la moins couteuse, et plus fiable

La ligne A est la ligne la plus fréquentée du réseau avec un peu plus de 25% de fréquentation.

Au prix que ça a couté ce PHILEAS, il avait un intérêt d'être fréquenté, mais en même temps, il y a peu de ligne à forte fréquence à part la 3 et la 2

Oui en attente de décision de justice en principe donc commande de 6 BHNS en 2014 pour l'instant...
Non ce sera du 18M qui sera commandé, les futur quais des stations de l'extension de la ligne A seront tous du côté droit et pourront accueillir du 18m maximum.

Ce qui explique que le PHILEAS est maintenu pour l'heure

Quel type de matériel circule sur la ligne "Binbin" ?

Ce n'est pas des Gruau Microbus par hasard ?

[gavatx76]

Du maquillage, donc...

[Tramfan]

Oui en attente de décision de justice en principe donc commande de 6 BHNS en 2014 pour l'instant...
Non ce sera du 18M qui sera commandé, les futur quais des stations de l'extension de la ligne A seront tous du côté droit et pourront accueillir du 18m maximum.

Dire que pour le même pris ils auraient pus se payer 9 articulés de capacité identique et s'éviter également des années de frais judiciaires (eux aussi payés par vos impôts) en réfléchissant 5 minutes sur les documents fournis avant le choix fatidique.
Mais je ne me fais pas de soucis pour vos élus, ils seront réélus comme l'on été ceux de Nancy après le fiasco qu'est toujours le TVR.

[nathanrobyn]

Quel type de matériel circule sur la ligne "Binbin" ?

Il s'agit de 3 Fiat Ducato : 2 en exploitation, 1 en cas de panne.

Décidément, l'art de noyer le poisson dans l'air, pour masquer le desastre du PHILEAS avec des changements de livrée, de logos, de vêtements, nouveau site internet, poteaux aux arrêts, ...
Ca a du couté bonbon tout ça nan ?

Il le fallait ! Le réseau avait grandement besoin de changer d'image, de renouer avec les voyageurs et de se moderniser

De toute façon, la meilleure des solution est de prendre les quais à l'envers par rapport à la circulation, c'est la solution la moins couteuse, et plus fiable

Oui mais il ne faut pas oublier que la ligne A se sépare en 2 dans Douai, et la sa devient carrément difficile... car prendre les quais à l'envers = également repositionnement des feux de TR et priorité ...
Moi je préfèrerai l'autre solution, sachant que c'est envisageable, il y a la place pour je trouve (positionné les stations en décalé)

Au prix que ça a couté ce PHILEAS, il avait un intérêt d'être fréquenté, mais en même temps, il y a peu de ligne à forte fréquence à part la 3 et la 2

La ligne 1 avait la plus forte fréquentation, puis la ligne A l'a remplacée en grande partie.
Les lignes à plus grandes fréquentations sont : Ligne A, Ligne 1, Ligne 2, Ligne 3.

Ce qui explique que le PHILEAS est maintenu pour l'heure

Oui
Et donc si l'annulation de marché est obtenue, tous les Philéas repartiront chez APTS ...

Ce n'est pas des Gruau Microbus par hasard ?

Non OUF !!
Y'avais eu ça en 2006/2007 je ne sais plus et sa faisait que tombé en panne. Ce sont 3 Fiat Ducato.

Dire que pour le même pris ils auraient pus se payer 9 articulés de capacité identique et s'éviter également des années de frais judiciaires (eux aussi payés par vos impôts) en réfléchissant 5 minutes sur les documents fournis avant le choix fatidique.

Officiellement, la Ligne A Phase 1 (+154 M d'€ il me semble) a été entièrement financé par des subventions et par le Syndicat Mixte des Transports du Douaisis (donc versement transports et recette). Il en est de même pour la Phase 2 de la Ligne A (+113M d'€ , dont environ +100 M d'€ de subventions...)

Mais je ne me fais pas de soucis pour vos élus, ils seront réélus comme l'on été ceux de Nancy après le fiasco qu'est toujours le TVR.

Nancy c'est reparti pour 10 ans avec le TVR !!

[max]

On oublie trop souvent les bus de Douai. On ne parle QUE du phileas, et après avoir lu vos différentes discussions, je me demande si ça ne tourne pas un peu en rond ?

Les articulés sont en services sur les 1 et 3 c'est exacte ? La ligne est la ligne de bus la plus chargée, après le phileas ?

[Jojo]

Par contre, je ne suis pas sûr que le rayon du virage permette le passage d'un bus articulé (hors Vanhool tracteur) ou d'un bi-articulé... (sachant que les virages sont très proches du quai).

Un bus articulé passe sans problème (déjà eu lors d'un problème Philéas), aucun bi-articulé ne peut passé excepté le Philéas qui lui à ses 8 roues qui tournent !

Si un articulé passe, un bi-articulé aussi en général car le dernier essieu est toujours directionnel. Par contre l'accostage au quai est difficile et je doute qu'un bus articulé puisse s'en approcher suffisamment pour répondre aux normes d'accessibilité (sans s'encastrer dans le quai ).

Mais c'est vrai qu'on peut rester en 18m, il y a de la place pour doubler voire tripler certains services (en ce moment 24m + 18m arrivant à E. Labbé vers 7h50).

[Tramfan]

Dire que pour le même pris ils auraient pus se payer 9 articulés de capacité identique et s'éviter également des années de frais judiciaires (eux aussi payés par vos impôts) en réfléchissant 5 minutes sur les documents fournis avant le choix fatidique.

Officiellement, la Ligne A Phase 1 (+154 M d'€ il me semble) a été entièrement financé par des subventions et par le Syndicat Mixte des Transports du Douaisis (donc versement transports et recette). Il en est de même pour la Phase 2 de la Ligne A (+113M d'€ , dont environ +100 M d'€ de subventions...)

Le versement transport est pour le particulier lorsqu'il est salarié d'une entreprise de plus de 9 personnes un impôt indirect. C'est de l'argent produit par les salariés, comme est produit l'argent qui est pris sur le revenu (pour les citoyens imposables) ou sur la TVA (pour tout le monde).

Je ne critique pas du tout ce système qui nous permet d'être un pays moderne (santé, transports, énergie...etc).

[nathanrobyn]

On oublie trop souvent les bus de Douai. On ne parle QUE du phileas, et après avoir lu vos différentes discussions, je me demande si ça ne tourne pas un peu en rond ?

Les articulés sont en services sur les 1 et 3 c'est exacte ? La ligne est la ligne de bus la plus chargée, après le phileas ?

Oui Les 62 bus du réseau reçoivent actuellement leur nouvelle livrée : bleu et blanche, formant un sourire géant des 2 côtés du véhicules, ainsi que sur les portes (sourire jaune/orangé), il est écrit également "Bienvenue" sur les portes avant et le logo évéole sur l'avant et arrière du véhicules est blanc (au lieu d'avoir sa couleur habituel). Il s'agit d'un nouveau logo plus moderne et plus coloré je rappel

Les articulés sont effectivement en service sur les lignes 1 & 3, la ligne Bus la plus fréquentée après la A doit être la 3 je pense...

Si un articulé passe, un bi-articulé aussi en général car le dernier essieu est toujours directionnel. Par contre l'accostage au quai est difficile et je doute qu'un bus articulé puisse s'en approcher suffisamment pour répondre aux normes d'accessibilité (sans s'encastrer dans le quai ).

En principe un autre 24 que le Philéas ne passe pas dans Douai à certains endroits... De toute manière oui ce sera uniquement du 18M.

il y a de la place pour doubler voire tripler certains services (en ce moment 24m + 18m arrivant à E. Labbé vers 7h50).

Oui

Le versement transport est pour le particulier lorsqu'il est salarié d'une entreprise de plus de 9 personnes un impôt indirect. C'est de l'argent produit par les salariés, comme est produit l'argent qui est pris sur le revenu (pour les citoyens imposables) ou sur la TVA (pour tout le monde).

Je ne critique pas du tout ce système qui nous permet d'être un pays moderne (santé, transports, énergie...etc).

Oui

D'ailleurs, la Phase 2 a eu beaucoup de subventions




Hier le Samedi 21 Septembre 2013, l'ensemble du réseau évéole était GRATUIT
Il y eu également un concert le soir même et GRATUIT (offert par la ville de Douai), à la place d'Armes : le groupe SUPERBUS

[Jojo]

Il y eu également un concert le soir même et GRATUIT (offert par la ville de Douai), à la place d'Armes : le groupe SUPERBUS

Quelle ironie

[greg59]

Les articulés sont effectivement en service sur les lignes 1 & 3, la ligne Bus la plus fréquentée après la A doit être la 3 je pense...

En même temps, la ligne 3 n'a pas une fréquence élevée, si on augmentait la fréquence, je pense qu'elle serait plus fréquentée, mais encore une fois, le SMTD ne voit que le BHNS

[RoccatArvo]

Finalement, si Douai avait pris directement le Translohr comme c'était envisagé au départ, ça aurait peut-être coûté moins cher que le Phileas...