[Besançon] Réseau Ginko

[Tgb25]

Bonjour,

En effet, les totems des stations de tramway ont droit à une cure de jouvence. En plus d'un bon coup de peinture, ils ont droit aux nouvelles bornes d'information voyageurs. Il s'agit du même modèle que ceux qui ont été installé à Chamars Esplanade, Brulefoin ou le long de la L3. C'est des Lumiplan en 24 pouces, comme cela on aura un matériel identique pour tout le réseau.

Sinon, petit voir gros problème, c'est le parc de bus urbain. Suite à l'achat des 5 rames Citadis 305, GBM va suspendre l'achat de bus pendant près de 3ans. Ce qui tombe un peu mal surtout que d'ici 3 ans une grande majorité des heuliez standard au gaz auront les bouteilles de gaz périmé. 437 à la fin de l'année, 440 et 442 en 2024, 443 à 446 en 2026. Et vu la fiabilité des 2 GX 137L Elec qui ont des problèmes de charges, ça va être compliqué de gérer le parc ...

De plus, en ce moment, la ligne 11 normalement exploité en full standard, se retrouve avec 1 à 2 moyennes capacités. Et il est pas rare de voir des standards en pleine semaine sur la L3 alors qu'elle est sensé être en full articulé. Pourquoi ? Et ben, c'est à cause du nombre de réparation des bus et du manque de réserve.

Bonne journée à tous

[ginko 25]

Bonjour merci pour les informations, c’est vrai que ça va faire juste, après un standard en heure creuse sur la L3 ça passe. Ou alors sur d’autres lignes qui chargent moins. D’ici 3 ans par contre quelques articules vont être remplacés notamment les citaro 535 536 537 et 538 de 2006 et 2007. On a quand même 42 articules et 19 rames de tram, alors qu’avant le réseau avant le tram on en disposait d’une trentaine il me semble, quelle évolution ! Je penses que l’option de 3 rames ça sera pas pour tout de suite du coup, et par la même occasion un éventuel prolongement du tram.

[ginko 25]

Bonsoir j'ai déménagé à Lyon début juin mais je suis l'actualité bisontine ! Et voilà un article de l'est républicain pour l'étude concernant le prolongement à Brulard, je penses qu'on va partir sur 8 rames en plus alors, l'option sera certainement validée avec la mise en place du terminus dans le nouveau quartier grette polygone. Voici l'article de l'est républicain : https://www.estrepublicain.fr/economie/2023/06/28/tramway-vers-un-4e-terminus-pour-augmenter-la-frequence-de-passage-des-rames

[Tgb25]

Bonsoir,

En effet, il y a des études qui seront lancées pour le terminus à brulard à défait d'avoir une nouvelle branche vers les ateliers municipaux.
L'objectif est de scindé les 2 lignes avec la T1 entre Brulard et Chalezeule avec une fréquence autour de 8 à 10min. La T2 elle resterait comme elle est mais avec une fréquence de 5min. Il y aura entre 21 et 22 rames en circulation en heure de pointe sur un parc de 24 rames (19 CAF 23m + 5 Alstom 32m commandé il y a peu).
Mais si la fréquentation augmente, ce qui sera le cas au vu des projets, avoir les 3 rames optionnelles serait bénéfique. L'option de 3 rames reste disponible jusqu'à mi 2025, mais je croise les doigts !

Par ailleurs, demain lors du conseil communautaire, il y aura un vote pour savoir si le réseau reste exploité sous forme de DSP ou sous une autre forme comme une régie par exemple.

Bonne soirée !

[ginko 25]

Merci pour les précisions j'avais pas compris qu'il s'agissait simplement d'un terminus à brulard, c'est moins couteux et ça sera autant efficace que d'emmener le tram aux ateliers municipaux sachant qu'on risque encore bien d’être comme aux vaites concernant le projet dans le secteur des ateliers municipaux, moins vers les 408 comme il s'agit la de démolition et de futures reconstructions.
Ça serait bien de faire passer des lignes de bus pour permettre un rabattement sur le tram et desservir par la même occasion un peu mieux le quartier du Rosemont.
Après, les 3 rames en plus rajouteront un certain budget mais c'est essentiel de faire un système avec un autre terminus, la fréquentation va croître d'année en année avec la croissance exponentielle des hauts du chazal. Et surtout des fréquences bien plus attrayantes sur le T2, parce que 12 minutes sur cette branche c'est pas du tout attractif, on a meilleur temps de descendre a pied depuis la gare pour rejoindre le centre ville ! Le renouvellement des bus risque d'être bien reporté comme déjà discuté, il y aura un paquets d'articulés a remplacé d'ici 4/5 ans. Un trolley sur la L3 pourrait être une bonne idée.

[Tgb25]

Bonjour à tous !

Je viens de retrouver les délibérations du dernier conseil communautaire sur le renouvellement en DSP de la gestion du réseau Ginko et sur le futur terminus à Brulard. J'ai constaté qu'il y a pas mal de détail non dit lors de la séance. Voici un récap !

Pour le 4ème terminus, l'objectif est de remodeler les 2 lignes de tramway. Nous aurions la T1 entre Gare Viotte et Hauts-du-Chazal avec 5min de fréquence. Puis la T2 entre Brulard et Chalezeule avec une fréquence de 8min maximum. Le futur tronc commun de 3,4km verra une rame passer tout les 3min environ. La voie de remisage qui serait réalisée devrait permettre le stockage de deux rames de 34 m.
Voici le document : https://datasets.grandbesancon.fr/fichiers/delibs/grandBesancon/conseilCommunautaire/2023/20230629/00009996.PDF

Ensuite pour la DSP, GBM a émis plusieurs souhaits concernant l'évolution du réseau GINKO, voici ceux en lien avec les TC :
- Poursuivre la démarche d'amélioration continue du réseau Ginko, en développant plusieurs réflexions structurantes, et notamment concernant l'amélioration de l'efficacité et de la vitesse commerciale de la Lianes 4, évolution de la Lianes 3 en TCSP et le renforcement de la ligne 7.
- Améliorer les services sur réservation dits «à la demande », pour plus de lisibilité et d'efficacité, en lien avec l'évolution du territoire et améliorer la desserte de certains quartiers d'habitat (Saint Claude, Tilleroyes, Montrapon, Montboucons, secteur est), de zones d'activités, mais aussi des secteurs periurbains Est et Nord ;
- Optimiser la gestion des Pôles d'échange avec la création d'un rôle de « chef de gare » ;
- Renforcer l'attractivité des parkings relais.

On retrouve une gestion similaire à ce que l'on a aujourd'hui avec plusieurs lots :
- Le cœur de Ville / Besançon avec le tram, lianes etc
- le périurbain séparé en minimum 4 lots (nord, sud, est et ouest)
- le TAD

La SPL Bourgogne-Franche-Comté Mobilité va assurer l'exploitation d'au moins 2 lots sur le périubains.

Voici le document : https://datasets.grandbesancon.fr/fichiers/delibs/grandBesancon/conseilCommunautaire/2023/20230629/00009990.PDF

Bon, bref, mon avis ^^
C'est bien qu'il y a des souhaits et des envies mais pourquoi attendre une DSP pour montrer son engouement dans les TC. De nombreuses lignes ont besoin d'évoluer mais aucun investissements n'est réalisé dans ce sens. Comme la L3 avec des bus de 24m et des voies bus au dela de la Gare en direction du Centre-Ville. Pour la L4, le problème c'est qu'il y a beaucoup trop d'arrêts sur la ligne, pas de voies de bus et peu de priorité. Une réorganisation de la desserte de Planoise et de la rue de dole serait à étudier je pense. Enfin pour la 7, j'espère qu'on va revenir comme avec l'ancienne 6 et 14 ou 2/22. Avec une ligne 100% boulevard et l'autre qui fait les détours. ^^

Voilà ! Bonne soirée à tous !

[greg59]

Ensuite pour la DSP, GBM a émis plusieurs souhaits concernant l'évolution du réseau GINKO, voici ceux en lien avec les TC :
- Poursuivre la démarche d'amélioration continue du réseau Ginko, en développant plusieurs réflexions structurantes, et notamment concernant l'amélioration de l'efficacité et de la vitesse commerciale de la Lianes 4, évolution de la Lianes 3 en TCSP et le renforcement de la ligne 7.

- Sur la vitesse commerciale de la Liane 4, surement des couloirs de bus au endroits stratégiques, et des voies d'insertion bus, et la priorité au feux ?
- Sur la ligne Liane 3, le fait de dire "TCSP" est très vague, et ne parle même pas de choix du mode, BHNS, Tram ? Là, c'est flou pour le moment, les études définiront le mode de transport approprié pour cette ligne
- La ligne 7 peut devenir une ligne de Liane selon vous ? Au regard de ce que dit la phrase : "renforcement" ça veut dire plus de fréquences ?

Merci pour le partage des documents de délibération

[ginko 25]

Bonjour, effectivement il y a du boulot, tant qu'on aura une vison comptable et politique des TC on avancera pas. Et même si à Besançon, on a une bonne part dans les TC, il reste de grandes améliorations. Le tram a été une grande avancée, on va encore avancer d'ici deux ans avec l'arrivée de nouvelles rames et le nouveau terminus, offrant ainsi une fréquence bien plus élevée sur les deux lignes, donc bien plus d'attractivité.
Côté bus, ils sont englués dans la circulation automobile en HP, forcément on contraint la circulation de voitures mais indirectement celles des bus. Les points noirs, république pont canot place Leclerc en sont des tristes exemples; il aurait été utile d'avoir une voie en plus par exemple pour les bus sur l'avenue du 8 mai. Et dommage aussi que les bus n'empruntent pas la plateforme tram à république. Ou plus radicalement, ca serait bien qu'il y ait une voie pour les bus sur république mais ca reste utopique vu la circulation dans ce secteur.
Sur la ligne 7, augmenter la fréquence ca c'est du domaine du possible, revenir a une ligne boulevard ça serait mieux. Un problème persiste tant que la N57 ne serait pas à double voie, c'est le passage des bus à micropolis en HP, la 7 y passe donc voilà !
Et pour finir, une priorité des bus vers le crédit agricole ne serait pas du luxe, pour ceux provenant du centre ville.
Petite phrase d'un certain politique mais que j'aimes beaucoup, "c'est le projet qui fait l'argent, c'est pas l'argent qui fait le projet"... Donc se baser toujours sur dire il n'y a pas d'argent, c'est pas avec cette mentalité qu'on avancera sur une vrai écologie et un développement des TC, mais sans oublier le reste, voiture vélo...
Un Bisontin désormais exilé à Lyon, bonne journée à vous.

[Math25]

Nouveau slogan :
Les mobilités de Grand Besançon Métropole

[greg59]

Pour information, à la base le Plan des Mobilités devait être présenté au conseil communautaire d'hier soir, mais aucune délibération n'a été présenté à ce sujet

Visiblement, il y a des élus qui trouvent que le projet n'est pas assez ambitieux et d'autres le trouvent trop coûteux

Affaire à suivre, peut être au prochain conseil de fin novembre

[ginko 25]

Bonsoir, la France dans toute sa splendeur ! L'immobilisme politique sous couvert de restrictions budgétaires sans cesse remis en cause par ces dogmes financiers ! Quand on aura enfin compris que ce sont les projets qui font l'argent et non le contraire...
Investir dans les mobilités, c'est absolument urgent, et aussi plutôt que de vouloir à tout prix restreindre la place de la voiture, ça passe par l'amélioration des TC, parce que les bus aussi utilisent les rues bisontines, il y a du chemin à faire, et à Besançon on pourrait aller bien plus loin, des transports plus capacitaires, avec des trolleys bus sur la ligne 3, qui plus est électrique. Sur la partie tram, on a déjà une évolution connue, celle de l'ajout d'un autre terminus à brulard, au moins qqch de positif.
Et concernant le reste, il va falloir avancer sérieusement, boucler enfin cette verrue de la N57, pour que les bus n'y sois plus aussi englué en HP. et développer d'autres voies pour les bus, avoir des connections avec des haltes ferroviaires vers l'hôpital, mais bon, encore des problèmes de qui financent, ça rejoint ce que je disais au départ, si on a pas de visions et qu'on s'arrête, ah c'est trop couteux, on ne fait rien ! Il va falloir patienter, mais bon c'est dans tout les domaines la même chose, quand on voit le réseau ferroviaire, c'est la même chose !

[JSN]

Pour information, à la base le Plan des Mobilités devait être présenté au conseil communautaire d'hier soir, mais aucune délibération n'a été présenté à ce sujet

Visiblement, il y a des élus qui trouvent que le projet n'est pas assez ambitieux et d'autres le trouvent trop coûteux

Affaire à suivre, peut être au prochain conseil de fin novembre

C’est pourtant une ville tenue par les écolo, le comble

[greg59]

C’est pourtant une mairie tenue par les Écolo, le comble

Sans défendre la maire, mais il faut prendre aussi en compte les élus des 68 communes de la Communauté Urbaine, qui sont pour le coup soit des élus de gauche ou de droite, donc la ville centre, même dirigée par une maire écolo doit négocier et discuter avec les autres élus de l'agglo, et pas facile si tu as des pingres, et des ambitieux qui veulent tout et le contraire, il faut trouver un point de convergence
Après, on peut forcément regretter le manque d'ambition sur les transports, mais l'agglo va améliorer les 2 lignes de tram (rame de 32m, et création d'un terminus pour la ligne T2 à Brûlard en venant de Chalezeule, et une ligne T1 Hauts de Chazal à Gare Viotte avec un tronc commun sur le centre ville uniquement
Des études sont en cours pour la Liane 3, une étude pour un TCSP sur cette ligne, j'ignore si ce sera un vrai BHNS avec site propre, ou bien un tram

Personnellement, en terme de transport je verrai bien :
- Ligne T3 de tram entre Campus Bouloie à Centre ville (créant 3 lignes de tram entre centre ville et vers la périphérie)
- Amélioration des fréquences vers les villes de l'agglo
- Création d'un BHNS sur la Liane 4 (site propre, priorité aux feux, etc...)
- Création d'un téléphérique entre Chamars et Citadelle

[Moune]

Pousse la ligne 7 jusqu'à chateaufarine serait pas de trop.

[greg59]

Le Plan des Mobilités ne concerne pas la refonte de l'offre de bus, mais simplement de définir les choix politiques de mobilité, en terme d'investissement, de création de nouvelles lignes de TCSP, et même des objectifs à atteindre

[IVAN]

Du plus loin qu'il m'en souvienne, j'ai toujours connu la circulation à Besançon infernale et le service de bus sans doute le plus mauvais de France.
On ne refera ni la topographie, ni l'étroitesse des rues.
Ginko semble aussi avoir inventé les "bus fantôme", annoncés et qui ne passent jamais.
Mieux vaut en rire.
La ligne 3 est, au moment de l'arrivée des tarins ou des pointes du matin, totalement saturée.
Et aller à pied de la gare à la Bouloie, c'est chiant !
On pourrait aussi inciter la belle jeunesse des lycées (Jules Hagg) de faire le trajet Gare-Voirin à pied...mais je pense que ce serait beaucoup demander !
La ligne 7 est difficile aussi et tellement tortueuse...

La municipalité ne m’intéresse pas, je ne suis pas citoyen de cette ville, mais j'ai peur qu'elle agisse avec peu de pragmatisme.

[greg59]

Du plus loin qu'il m'en souvienne, j'ai toujours connu la circulation à Besançon infernale et le service de bus sans doute le plus mauvais de France.

Si le réseau de bus était si mauvais que ça, alors pourquoi expliquer la belle fréquentation du réseau pour une agglo de cette taille, hormis les restrictions de la voiture dans la Boucle ?

[IVAN]

Clientèle captive.
Étudiants, lycéens, pas ou peu de cadres, population pas riche de Planoise.
Et aussi parce que la circulation automobile est difficile.
Expliquez moi le parcours compliqué de la ligne 7, du tram dans et hors de la boucle.
Quand il faut, parfois 40' pour rejoindre le matin la gare à la Bouloie faute de bus, ou autant pour joindre la Bouloie à l'EFS près de Minjoz...

[greg59]

maitrise d'oeuvre pour la création d'un quatrième terminus pour le réseau du tramway à besançon

Lien appel d'offre : https://www.marches-securises.fr/entrep ... version=QR

On apprend à travers le dossier d'appel d'offre, que la phase chantier aura lieu de Juin 2025 à février 2026, pour une mise en service du 4eme terminus en Février 2026 ou Mars 2026

création de voies de remisage supplémentaires pour le ntre de maintenance du tramway

Lien appel d'offre : https://www.marches-securises.fr/entrep ... version=QR

[ginko 25]

Bonjour, merci pour l'information, du coup j'imagine qu'a la rentrée 2025, avec l'arrivée des 5 rames citadis, la fréquence baissera à 5 minutes sur le tronc commun et 10 sur les branches, avant donc la mise en place du terminus à Brulard au printemps 2026.
Sinon j'avais envoyé un mail à Grand Besançon métropole, j'ai eu une réponse hier. Concernant l'option des trois rames supplémentaires, elle n'a pas encore été levée. Par ailleurs, la délégation de service public court jusque fin décembre. Un nouveau délégataire ou la prolongation de l'actuel va être décidé et ce dernier proposera alors de solutions pour l'évolution du réseau. Pour la ligne 3, pas d'évolutions concernant le matériel pour le moment par rapport aux contraintes budgétaires, même réponse concernant la priorité des bus aux feux. D'ailleurs pour la L3, j'ai vu que la montée à certaines stations les plus fréquentées, des valideurs sur les quais ont été installés pour fluidifier les flux.

[greg59]

Sinon j'avais envoyé un mail à Grand Besançon métropole, j'ai eu une réponse hier. Concernant l'option des trois rames supplémentaires, elle n'a pas encore été levée. Par ailleurs, la délégation de service public court jusque fin décembre. Un nouveau délégataire ou la prolongation de l'actuel va être décidé et ce dernier proposera alors de solutions pour l'évolution du réseau. Pour la ligne 3, pas d'évolutions concernant le matériel pour le moment par rapport aux contraintes budgétaires, même réponse concernant la priorité des bus aux feux. D'ailleurs pour la L3, j'ai vu que la montée à certaines stations les plus fréquentées, des valideurs sur les quais ont été installés pour fluidifier les flux.

Pour l'option des 3 rames, ça viendra en fin de la décennie au mieux, sachant que la ligne T1 Brûlard - Chalezeule va être raccourci, le besoin en rame sera réduit, et une partie de la flotte des rames partira sur la ligne T2 Gare - Hauts de Chazal en renfort de la fréquence, mais il est pas impossible que la levée d'options aient lieu dans la décennie 2030

Concernant la ligne L3, c'est bien dommage de ne rien faire, même si les contraintes budgétaires imposent une pause dans les investissements, et ça peut se comprendre, mais ça n'empêche pas d'étudier son amélioration.
Soit en la transformant en BHNS intégral, et pourquoi pas avec des bus bi articulé, comme ça été évoqué plus haut dans le sujet, je ne pense pas que cette idée soit à ce point onéreux, au point de mettre à mal les finances de l'agglo.
Ou au mieux en terme d'ambition de reconvertir la ligne L3 en ligne T3 de tram entre Bouloie - La Boucle du centre ville

[ginko 25]

Bonsoir, peut etre qu'un jour, le tram sera prolongé jusqu'à la bouloie, voire à Témis. La L3 aura atteint sa limite d'ici quelques années. Et cela permettrait de mettre des articulés sur d'autres lignes. Là l'option de 3 rames supplémentaires serait levé.
Sachant que le rames peuvent se retourner à Viotte, on pourrait avoir ainsi une ligne brulard chalezeule et deux autres lignes hauts du chazal gare Viotte et une autre qui irait à temis. La avec le développement du terminus à Brulard, on aurait des fréquences très intéressante en plus d'avoir une desserte importante de la gare Viotte, de l'eco quartier Vauban et bien entendu du campus et éventuellement jusqu'à témis avec beaucoup d'entreprises et le pole d'échange. A voir ce que proposera le délégataire mais on en revient a ce problème sociétal, les contraintes budgétaires...
C'est sur que de remettre 4 kilomètres en tram, ça sera couteux, mais l'axe de la L3 est déjà presque prévu pour accueillir un tram au final, cela permettrait surtout d'avoir une meilleure régularité plutôt qu'il y ait des articulés en hp qui se suivent, avec le deuxième pas très rempli.

[Math25]

Peut être
Une ligne T1 Hauts du Chazal - Gare viotte
Une ligne T2 brûlard - Chalezeule
Une ligne T3 brulard - Temis

[greg59]

Faire 2 lignes de tram en terminus à Brûlard, ça me paraît un peu beaucoup, je verrai plutôt une ligne T3 faire la boucle de la Boucle du centre ville, comme la ligne L3

Sinon sur le plan Mobilité pour rappel du choix retenu (voté en décembre 2022) :
https://datasets.grandbesancon.fr/fichi ... 0092AF.PDF

Le scénario 2 «Proximité et flexibilité » est basé sur l'intermodalité, comme point de départ de l'organisation des mobilités. L'usager dispose d'un ensemble de modes de transport accessible à partir de nombreux points maillants le territoire, appelés nœud de mobilité. Ces nœuds offrent aux utilisateurs un accès à plusieurs réseaux et services de transport (voiture, vélo, transport collectif, marche). Ils représentent aussi bien des lieux de passage, que des lieux de la vie quotidienne, avec des services divers (commerces de proximité, borne de recharge téléphone...). Le mode choisi pour se déplacer est fonction du déplacement et aussi fonction de l'environnement traversé. L'usager est multimodal : change de mode en un lieu donné ou change de mode selon le jour et le motif d'usage. Pour les déplacements de courte distance, internes aux centralités, les modes actifs sont privilégiés. La connexion entre les zones urbaines et périurbaines est renforcée via le développement de nombreux nœuds d'échanges multimodaux. La politique de stationnement vise une libération des espaces publics au profit des modes alternatifs. Les mobilités étant plus diverses, et les réseaux de transports multiples, le scénario s'accompagne d'une politique de restriction du stationnement automobile forte, pour favoriser les changements de mobilité.
Ce scénario est cohérent avec la structuration du territoire de GBM : les bassins de proximité mis en évidence dans le SCoT, et permet de proposer des mobilités diversifiées répondant à des besoins variés.

Clairement ce choix montre surtout aucune volonté de réaliser un nouveau TCSP, mais de plutôt partir sur la flexibilité et intermadalité autour des TC

[Math25]

Des livraisons de prévues de nouveaux bus pour 2024 ? ? ?