[Besançon] Réseau Ginko

[AloisR]

Les 3 ivecos urbanway 12 gnv ont été livrés

https://www.flickr.com/photos/165052424 ... en-public/
https://www.flickr.com/photos/165052424 ... en-public/
https://www.flickr.com/photos/165052424 ... en-public/

[ginko 25]

Les 3 ivecos urbanway 12 gnv ont été livrés

https://www.flickr.com/photos/165052424 ... en-public/
https://www.flickr.com/photos/165052424 ... en-public/
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Bonsoir merci pour les photos, on avait l’habitude des articules, désormais des standards, la livrée turquoise leur va vraiment bien !
Finalement l’ancienne livrée n’est plus que passé comme les girouettes a film !
Je ne sais plus le nombre d’articules prévu du coup, 2 ou 3 ?

[AloisR]

A la base ca aurait du etre 5 standards et 2 mc mais finalement c’est 2 articulés, 3 standards et 2 mc et en mc si ils prennent des urbanway 10 ca va pas le faire, les iveco c’est nul et meme les CR le disent entre les bip interminables des portes et les plaques qui n’arretent pas de trembler c’est une cata. Au moins ils prennaient les baies surbaissées sur les côtés mais les 3 nouveaux n’ont pas les vitres latérales surbaissées donc Iveco=catastrophe. Et c’est sans compter sur le bruit du moteur. Qu’ils prennent des man ou mercedes ou meme vanhool mais bon ils préfèrent le pas cher et prennent iveco. Heuliez sont très bien en carrosserie mais les moteurs c’est iveco ainsi que le chassis mais je pense que heuliez est mieux qu’iveco.

[gregnierdu25]

Bonjour à toutes et tous...

Merci pour les photographies... Ces véhicules devraient être préparés et mis en service au mois de janvier 2020. En effet, grosse commande . Après, concernant la fiabilité des Iveco, les avis sont globalement mitigés, en fonction de la personne. De toute façon, l'exploitant à désormais l'intention de se fournir uniquement chez euxla CUGB a l'intention de se fournir chez eux via UGAP, pour le moment, du moins (rumeur du MAN à exclure).
Sinon, pour information, les véhicules n°537 (Citaro G Facelift peu fiable) et n°126 (GX 327 visiblement arrêté depuis quelques mois) ont étés réintroduits sur le réseau.

https://www.macommune.info/un-homme-meurt-sous-un-bus-ginko-sur-le-campus-de-besancon/

Toutes mes condoléances à cette personne, qui ne méritait pas ce sort, et à sa famille.

Bonne journée et bonne continuation
Gbus

EDIT : Merci à Bezakus pour ses correctifs

[Bezakus]

Bonjour à toutes et tous...

Merci pour les photographies... Ces véhicules devraient être préparés et mis en service au mois de janvier 2020. En effet, grosse commande . Après, concernant la fiabilité des Iveco, les avis sont globalement mitigés, en fonction de la personne. De toute façon, l'exploitant à désormais l'intention de se fournir uniquement chez eux, pour le moment, du moins (rumeur du MAN à exclure).
Sinon, pour information, les véhicules n°537 (Citaro G Facelift peu fiable) et n°126 (GX 317 visiblement arrêté depuis quelques mois) ont étés réintroduits sur le réseau.
Gbus

Non mais c'est pas l'exploitant qui se fournit en bus mais l'autorité organisatrice !!!
L’opportunité fait qu'en ce moment elle commande, sans appel d'offre depuis 3 ans , sur catalogue UGAP, où Iveco est moins cher que ceux présents sur cette centrale d'achat.
Le jour où GBM relancera un appel d'offre, ça permettra aux constructeurs candidats de proposer des tarifs attractifs.
Donc il n'existe aucune intention de se fournir uniquement chez eux !!!

Et non plus, le 126 (GX327) ne sera pas en exploitation avant mi-janvier au mieux, le changement de son moteur vient à peine de commencer.

[gregnierdu25]

Bonjour à toutes et tous...

Merci pour les photographies... Ces véhicules devraient être préparés et mis en service au mois de janvier 2020. En effet, grosse commande . Après, concernant la fiabilité des Iveco, les avis sont globalement mitigés, en fonction de la personne. De toute façon, l'exploitant à désormais l'intention de se fournir uniquement chez eux, pour le moment, du moins (rumeur du MAN à exclure).
Sinon, pour information, les véhicules n°537 (Citaro G Facelift peu fiable) et n°126 (GX 317 visiblement arrêté depuis quelques mois) ont étés réintroduits sur le réseau.
Gbus

Non mais c'est pas l'exploitant qui se fournit en bus mais l'autorité organisatrice !!!
L’opportunité fait qu'en ce moment elle commande, sans appel d'offre depuis 3 ans , sur catalogue UGAP, où Iveco est moins cher que ceux présents sur cette centrale d'achat.
Le jour où GBM relancera un appel d'offre, ça permettra aux constructeurs candidats de proposer des tarifs attractifs.
Donc il n'existe aucune intention de se fournir uniquement chez eux !!!

Et non plus, le 126 (GX327) ne sera pas en exploitation avant mi-janvier au mieux, le changement de son moteur vient à peine de commencer.

Au temps pour moi...

Sinon, j'ai vu le 126 circuler en 7 mardi...

Bonne soirée à vous

[Bezakus]

Exact, erreur de numéro avec le 128

[gregnierdu25]

Exact, erreur de numéro avec le 128

Pas de soucis...

Et j'en profite également pour dire que l'ancien dépôt de Trey est actuellement en cours de destruction, un peu plus de 4 ans après sa fermeture définitive...

Bonne soirée

[AloisR]

J’ai fait un tour entier de 7 mardi après-midi en 126. Le 505 est de retour. Le 509 est en cours de vérification après l’accident de mardi

[bks506]

Bonsoir,

A la base ca aurait du etre 5 standards et 2 mc mais finalement c’est 2 articulés, 3 standards et 2 mc et en mc si ils prennent des urbanway 10 ca va pas le faire.

Il n’a jamais ete question d’Iveco pour les MC mais d’Heuliez en raison de la largeur des véhicules. 2,50 pour l’Urbanway 10 contre 2,30 pour les GX.

Ciao

[ginko 25]

Bonsoir, savez vous si lors du conseil communaitaire d’hier soir, l’allongement des rames a-t-il été voté ? Merci pour toutes les précisions sur l’arrivé des nouveau bus sinon.

[greg59]

Bonsoir, savez vous si lors du conseil communaitaire d’hier soir, l’allongement des rames a-t-il été voté ? Merci pour toutes les précisions sur l’arrivé des nouveau bus sinon.

Je n'ai rien trouvé, même sur le site du Grand Besançon, je ne trouve pas les délibérés du conseil communautaire dans son ensemble, j'ai juste vu que le projet de Bibliothèque à St Jacques a été voté, mais rien de plus.
Ni même la presse locale, peut être demain on en saura plus

[ginko 25]

Bonsoir, le sujet a bien été abordé hier soir, j’ai directement posé la question par message à gb métropole. Sur le site les délibérations ne sont mises en lignes que 15 jours après.
J’ai eu comme réponse que l’allongement des rames était en cours de délibération ! J’imagine que cela dû être approuvé. Reste à savoir les précisons techniques, on saura bientôt.
Le projet de bibliothèque est plus important...

[ginko 25]

Bonsoir, je ne vais pas faire de plagia sur les détails techniques envisagés pour l’allongement des rames, l’allongement à bien été proposé suite à des études sur la fréquentation du tram. Il est donc envisagé d’acheter deux rames de 37 mètres et d’en allonger 6 autres soit un parc de 21 rames, tout cela d’ici 2022 en attendant tout de même que le projet soit validé par les nouveaux élus :
https://datasets.grandbesancon.fr/fichiers/delibs/grandBesancon/conseilCommunautaire/2019/20191216/00006F54.PDF

[greg59]

On apprend aussi que le tramway vers 2022 accueillera 4825 usagers supplémentaire avec l'urbanisation du pôle tertiaire Pôle Santé et du pôle tertiaire Gare viotte
La fréquence passera d'un tram toutes les 5 min sur le tronc commun
Une voie de remisage sera créee

Par contre je découvre que le Grand Besançon a lancé des études pour le développement du réseau TCSP à terme (BHNS ?) :

La première, réalisée par le bureau d'études EGIS, a permis d'identifier et caractériser les besoins et évolutions possibles en matière d'optimisation et de développement du réseau TCSP bus et tramway dans son ensemble. Elle a conclu notamment à l'urgence d'intervenir sur la capacité de transport des deux lignes de tramway, celles-ci devant faire face à une forte hausse de la fréquentation ces deux dernières années.
La seconde, réalisée par le bureau d'études KYSIO (filiale de Keolis), a donc eu pour objectif de définir, exclusivement sur les deux lignes de tramway du réseau, les conditions précises d'exploitabilité des évolutions proposées et de leurs effets. Ainsi, les évolutions proposées ont toutes été analysées en exploitation pour confirmer leur faisabilité.

Ce sont les conclusions de cette seconde étude qui font l'objet du présent rapport. Le présent rapport ne porte que sur l'optimisation du tramway, compte tenu de la hausse de fréquentation et du planning de l'opération.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Enfin on a un calendrier pour avoir enfin des rames de tramway longue. Personnellement, je pense qu'il faudrait déjà libérer une rame est commencé a effectué la procédure allongement de la rame. Je ne sais pas combien de temps ceci va prendre, mais je pense que en moins de 6 mois ceci devrait être fait.
Je remarque que la fréquence sur le tronc commun doit être amélioré. Mais ceci ne étonne guerre. Mais ce qui me plait, c'est enfin de mettre une fréquence a 10 min sur les branches. Restera plus qu'a savoir sur quelle ligne va t'on voir des rames de plus de 35 mètres.
J'ai un détail qui étonne. Un bus articulé peut en moyenne transporter 150 passagers et mesure moins de 19 mètres, alors que le tramway peut transporté 130 passagers alors qu'il mesure 24 mètres, bizarre.

[ginko 25]

Bonjour, effectivement il ne sera pas de trop d’avoir une fréquence de 10 minutes comme prévu sur les branches ! Concernant l’allongement des rames, il faut quand même rappeler que la décision ne sera prise qu’au printemps prochain (juin apparemment), j’imagine plutôt que l’allongement se fera une fois que les deux nouvelles rames de 37 mètres seront arrivées.
Après la date approximative pour 2022 concerne un parc de rames de 21 rames (les 8 de 37 mètres et les 13 de 23 mètres), donc comme indiqué avant on pourra très bien dès la rentrée 2021 avoir des rames longues et déjà l’augmentation de la fréquence sur chaque branche, il faut 2 rames en plus pour ça.
Par ailleurs les autres urbanways arrivent quand ?

[smartmobility]

Super ! Enfin des études pour l'extension du tram 2 jusqu'à la Bouloie et d'autres projets de BHNS !

[Tgb25]

C'est cool enfin une date, surtout qu'il y a de forte chance que les rames de 37m seront essentiellement sur la T2 au vu du futur pôle à la Gare Viotte. Plus qu'à attendre la décision du futur maire.
D'ailleurs je serai bien curieux de connaitre les grandes lignes du rapport d'Egis sur l'évolution du réseau de TCSP.

Sinon, je suis également tombé sur une délibération afin de mettre en place l'open paiement (Paiement par carte bancaire avec système quasi similaire que celui de Dijon) dans les bus et tram du réseau. C'est Vix qui s'en occupe. https://datasets.grandbesancon.fr/fichiers/delibs/grandBesancon/conseilCommunautaire/2019/20191216/00006F5A.PDF?fbclid=IwAR3bPv4RwsMyiupEjUdKZHu9MHluxLRhvVTwoVnsAZz_LCXQ2HVt31dhL5Y

[greg59]

C'est cool enfin une date, surtout qu'il y a de forte chance que les rames de 37m seront essentiellement sur la T2 au vu du futur pôle à la Gare Viotte. Plus qu'à attendre la décision du futur maire.
D'ailleurs je serai bien curieux de connaitre les grandes lignes du rapport d'Egis sur l'évolution du réseau de TCSP.

C'est le T2 qui charge le plus des deux lignes ? J'aurai plutôt pensé à la ligne T1
Pour les grandes lignes du rapport Egis, je pense qu'il faudra attendre un peu, le vote aura lieu en juin 2020 pour l'allongement des rames, soit après les municipales, d'ici là Egis et le Grand Besançon affineront les études réalisées, et les priorités dans le développement des TC, donc on peut supposer le résultat entre fin 2020 et 2022 (date de mise en service des rames de 37m) :
Je vois bien de mon point de vue :
- Ligne 3+ en tram, et donc prolongement du T2
- Ligne L4 en BHNS

Idéalement, de mon point de vue, une desserte de la Grande Boucle par le tram en forme de boucle

Peut être une partie de la réponse avec la transformation du CA en CU de Besançon : viewtopic.php?f=1&t=12984&start=4000#p586910

Un candidat parle de faire un tram train, et la remise en service sur Funiculaire de Bregille, peut être que c'est inclus dans les études réalisées

[Tgb25]

C'est cool enfin une date, surtout qu'il y a de forte chance que les rames de 37m seront essentiellement sur la T2 au vu du futur pôle à la Gare Viotte. Plus qu'à attendre la décision du futur maire.
D'ailleurs je serai bien curieux de connaitre les grandes lignes du rapport d'Egis sur l'évolution du réseau de TCSP.

C'est le T2 qui charge le plus des deux lignes ? J'aurai plutôt pensé à la ligne T1

Un candidat parle de faire un tram train, et la remise en service sur Funiculaire de Bregille, peut être que c'est inclus dans les études réalisées

Bah, c’est qu’une supposition car sur la T2 il y a 2 zones qui vont augmenter en fréquentation : la Gare Viotte avec le futur pôle administratif et les Hauts du Chazal avec l’IFSI qui part des Tilleroyes. Pour la T1, la branche va déjà beaucoup gagner rien qu’en augmentant la fréquence (12/13 à 10min) donc la fréquentation devrait être d’avantage répartie. Et vu comment le projet des vaites et de l’extension du centre commercial avancent lentement, les 23m suffisent.
Pour le tronc commun, il aura des rames longues + une fréquence de 5min .

Et l’idée d’Eric Alauzet de remettre en service le funiculaire, ne fais déjà plus partie de son programme ...

[gregnierdu25]

Bonjour à tous...

De l'open paiement, comme à Dijon. Il paraît que cela a le don de faire augmenter la fréquentation. De nombreuses connaissances se servent de cet open-paiement, qui permet d'éviter l'achat de ticket, et donc l'augmentation de la vitesse commerciale (dans les bus).

C'est le T2 qui charge le plus des deux lignes ? J'aurai plutôt pensé à la ligne T1

La ligne T2 dessert la Gare Viotte, haut lieu d'échanges multimodaux : lignes de trains, Mobigo etc..., et relie avec cette dernière de nombreux lieux importants de Besançon : République, noeud stratégique du réseau, Chamars, Micropolis, Temis Santé (qui devrait être également relié par le train), et assure une correspondance avec la T1 à Micaud.
Le coeur de la ville battant tout relativement à l'ouest, il semble assez logique que le T2 soit (légèrement) plus fréquenté que le T1. Après, ce dernier est souvent chargé, et dessert le lycée Pergaud, l'établissement le plus conséquent de BFC, le pôle Orchamps, et la ZAC Marnières, zone commerciale en pleine expansion.

- Ligne 3+ en tram, et donc prolongement du T2
- Ligne L4 en BHNS

Bonne idée, même l'itinéraire devra être complètement revu, et le plan de circulation également : je pense à la rue Marot, rue du Piémont etc (faisable, au vu de la réhabilitation de Planoise), et également les rues dans les Chaprais/Cras, sauf si l'on fait passer la ligne par la rue de Belfort. Après, reste à voir les coûts (et la rentabilité).

Pour la L3, le projet d'extension du tramway est dans les cartons, cependant, un conducteur m'a parlé de la pente de la L3 entre Palais des Sports et Crous Université, qui est supérieure à 8% et pourrait altérer le projet.

Idéalement, de mon point de vue, une desserte de la Grande Boucle par le tram en forme de boucle

L'itinéraire prévu initialement escomptait de faire passer les lignes par les arrêts Mairie, Granvelle, 8 septembre et Poste [puis Micaud etc...]. Cependant, je cite le livre intitulé "Le Tramway du Grand Besançon" de Gérard Ferrand paru en 2014 aux éditions Sutton :

La décision du Préfet d'interdire poteaux et lignes aériennes dans le secteur sauvegardé [la Boucle] a conduit au tracé actuel qui contrait au franchissement de quatre ponts (au lieu de deux) pour seulement effleurer la Boucle

Un effleurement qui aura permis entre autres de revitaliser le quai Veil Picard devenu un lieu prisé des promeneurs, bisontins ou pas.
Et il me semble que vous aviez déjà exposé cette thèse par le passé.

Peut être une partie de la réponse avec la transformation du CA en CU de Besançon : https://www.lineoz.net/forum/viewtopic. ... 00#p586910

Un candidat parle de faire un tram train, et la remise en service sur Funiculaire de Bregille, peut être que c'est inclus dans les études réalisées

Sûrement, même

Il s'agit du candidat LREM, mais il s'agit de promesses électorales, après, peut être que... .

Bonne soirée à vous
Gbus

[greg59]

Pour la L3, le projet d'extension du tramway est dans les cartons, cependant, un conducteur m'a parlé de la pente de la L3 entre Palais des Sports et Crous Université, qui est supérieure à 8% et pourrait altérer le projet.

Donc, le tram sur TEMIS est plus compliqué à cause de la pente de la route, peut être qu'il y aura une solution qui sera trouvée (abaissement de la pente comme à Caen, si c'est possible bien entendu)

L'itinéraire prévu initialement escomptait de faire passer les lignes par les arrêts Mairie, Granvelle, 8 septembre et Poste [puis Micaud etc...]. Cependant, je cite le livre intitulé "Le Tramway du Grand Besançon" de Gérard Ferrand paru en 2014 aux éditions Sutton :

La décision du Préfet d'interdire poteaux et lignes aériennes dans le secteur sauvegardé [la Boucle] a conduit au tracé actuel qui contrait au franchissement de quatre ponts (au lieu de deux) pour seulement effleurer la Boucle

Un effleurement qui aura permis entre autres de revitaliser le quai Veil Picard devenu un lieu prisé des promeneurs, bisontins ou pas.
Et il me semble que vous aviez déjà exposé cette thèse par le passé.

La soluttion de tram sur batterie, avec recharge en station peut être une solution, le prefet est toujours le même ? Si son successeur est plus ouvert, peut être que la desserte sera plus facile à mettre en oeuvre, avec un simple LAC discret, comme on en trouve un peu partout dans les zones classées

Peut être une partie de la réponse avec la transformation du CA en CU de Besançon : viewtopic.php?f=1&t=12984&start=4000#p586910

Un candidat parle de faire un tram train, et la remise en service sur Funiculaire de Bregille, peut être que c'est inclus dans les études réalisées

Sûrement, même

Il s'agit du candidat LREM, mais il s'agit de promesses électorales, après, peut être que... .

D'ou le fait de dire "candidat" car rien est figé et acté pour le moment, il faudra attendre juin 2020 sur le dossier transport pour ne savoir plus, en plus de l'allongement des rames, si jamais ils font voté lors d'une délibération sur le développement des transports

[ginko 25]

Bonsoir, concernant la fréquentation du tram 4800000 sur la ligne t1 et 3700000 sur le t2, sur 2018, il faut se méfier des apparences !
Concernant l’idée du tram train en utilisant des voies déjà électrifiées, les coûts concerneront que l’achat de matériels spécifiques et la création de haltes, le budget n’explosera pas et sera connecté en ville à certaines lignes de bus et tram, l’accès sera facilité et sera très attractif, en plus d’assurer une navette en pour la gare tgv (qui existe déjà cependant), l’autre halte depuis saint vit doit aussi être créé à moyen terme
L'autre partie de la boucle doit reste en desserte bus à mon avis.
D’autres etudes ont été aussi menées pour le prolongement sur chateaufarine, il est vrai qu’il sera très intéressant de connaître tout les résultats de ces études (tcsp, tram...), le réseau Ginko merite encore de belles améliorations.

[gregnierdu25]

Bonjour...

Au temps pour moi pour les chiffres...

Bonne journée