[Epinal] Réseau IMAGINE

[Rastaman]

En plus de créer un micro-parc a entretenir,

Si le micro-parc d'articulés est de la même marque et modèle que les standards (Citaro C2 dans le cas d'Epinal), la gestion de la maintenance est beaucoup plus simple qu'avec deux marques différentes.

faire baisser les performances des lignes et de créer des goulets d'étranglements (bah oui, si tout n'est pas en articulé, il va y avoir des standards bondés et des articulés peu remplis), ils empêchent une augmentation des fréquences.

Tout dépend de la durée du trajet aller-retour sur la ligne, des fréquences, de la durée des heures de pointe et de la charge qui va avec. On peut fonctionner correctement avec deux articulés qui ne sortent qu'en heure de pointe sur une ligne n'utilisant que trois ou quatre autobus. Il faudrait en savoir plus sur les heures de sollicitation maximale de la ligne, sur les fréquences et la durée du trajet, pour savoir si c'est une erreur ou pas d'ajouter 2 articulés.

Je veux bien que cela fasse économiser des chauffeurs et un peu de carburant, mais l'argent déployé pourrait aller à mieux.

Pas certain de pouvoir acheter 3 standards avec l'argent de 2 articulés, en imaginant que 3 standards de plus sur la ligne suffisent. Et puis comme tu le dis si bien, ça économise des chauffeurs et du coco.

[Sebastien68]

Salut les membres

Attention, la ligne 4 du réseau Epinal est assez charger, d'où le fait d'avoir des articulés n'ait pas une idée aussi absurde que peuvent pensé certaine personne. Il faut aussi savoir que Epinal est la ville la plus grande du département des Vosges !

Je ne comprendrai jamais l'intérêt de mettre en place des bus articulés sur des réseaux de si petite taille. En plus de créer un micro-parc a entretenir, de faire baisser les performances des lignes et de créer des goulets d'étranglements (bah oui, si tout n'est pas en articulé, il va y avoir des standards bondés et des articulés peu remplis), ils empêchent une augmentation des fréquences. Je veux bien que cela fasse économiser des chauffeurs et un peu de carburant, mais l'argent déployé pourrait aller à mieux.

La ligne 4 gagnerait à avoir une fréquence aux 10 mn, d'autant plus que rester aux 15mn ne se justifie pas du point de vue d'un quelconque nœud de correspondance (le reste du réseau étant sur des fréquences "rondes").

Dans le cas des micro parc comme tu l'indiques, je ne vois pas vraiment de problème, surtout quant je vois le parc actuel : https://tc-infos.fr/reseau/431/parc-bus-cars
Donc ajouter des articulés ça devrait pas posé plus de problème que ca. Ceux qui peux juste changer c'est a l'atelier, si l'atelier est juste prévu genre pour des 12m, et non pour des 18m, c'est juste ça qui peuvent posé problème.
Autre chose ou je suis pas accord avec toi, c'est le fait que tout les clients d'une ligne vont aussi fortement augmenté les autre lignes, mais actuellement seul la ligne 4 est surcharger, les autres lignes ne le sont pas forcement. Et quant on a 8 lignes urbaine allez 9 si on compte la navette centre ville, les clients qui prennes la ligne 4 vont aussi allez vers autre lignes, les 100 clients qui vont descendre a la gare ne vont pas forcement allez tout sur la ligne 3 par exemple, mais peuvent aussi prendre le train, voir le car pour autre commune de l'agglomération !
Et actuellement faut aussi savoir que le métier de conducteur n'attire plus beaucoup de monde, beaucoup de réseau cherche du personnel. Donc un articulé peut augmenté offre de place d'une ligne sans qu'il y a une perte de fréquence.

[ArKaNuM]

Pour tous ceux qui ne le savent pas encore la ligne 4 du réseau est la ligne la plus chargée de l'agglo. Aux heures de pointe, et ce depuis plus de 20 ans déjà, 2 bus standards 12m se suivent pour faire un doublage de ligne. Et même encore comme cela les conducteurs sont obligés de refuser des voyageurs aux arrêts presque tous les jours car les bus sont blindés !
Donc x2 articulés en ligne sur cette ligne sont plus que les bienvenues et très attendus par la population... C'est très loin d'être une gabjie...

Il faut également savoir que par le passé, lorsque la ligne était encore aux 10 minutes de fréquence, 6,5 bus étaient engagés en permanence. Désormais c'est 5,5 bus en permanence (5 standards permanents + 1 standard en renfort aux heures de pointe) pour 15 minutes de fréquence.

[...] surtout quant je vois le parc actuel : https://tc-infos.fr/reseau/431/parc-bus-cars

Cet état de parc est faux depuis des années et déjà signalé d'ailleurs. Il y a des oublis et des véhicules qui n'existent plus depuis longtemps. Idem pour la partie interurbaine.
La partie urbaine comporte 34 bus et la partie interurbaine 47 véhicules.

[Urbino]

Si la forme peut interroger, il n'en demeure pas moins que le message d'ewen soulève un problème de fond.

En effet, un parc très restreint d'une groupe de véhicule - en l'espèce les articulés - suppose qu'il n'y a soit pas de véhicule de réserve, soit un taux de réserve démesuré.
La première option étant la plus probable, cela signifie qu'à la première opération de maintenance préventive ou curative ; le service véhicule prévu en articulé ne pourra pas être assuré. Si l'exploitant en dispose pas d'une réserve en ligne ; alors des clients seront laissés sur le quai.

Dans le cas d'Épinal, on est donc en droit de penser qu'un renforcement de l'offre pour lisser la charge en hyper pointe seraitest plus efficace que le recours à deux articulés.

[ArKaNuM]

Dans le cas d'Épinal, on est donc en droit de penser qu'un renforcement de l'offre pour lisser la charge en hyper pointe serait plus efficace que le recours à deux articulés.

Comme dit juste au dessus, c'est déjà le cas depuis de très longues années tous les jours avec x2 standards 12m qui se suivent matins et soirs pour doubler la capacité aux heures de pointes.
Le véhicule dispose actuellement de 3 véhicules en réserve en pleine journée d'exploitation. L'arrivée de ces 2 articulés va probablement réformé l'unique C1F n° 117 restant encore en service sur le parc et augmenter également le parc d'un véhicule supplémentaire.

[Urbino]

Je remplace le conditionnel par du présent simple.

Mais cela ne change rien à ma conclusion. Si le doublage actuel ne suffit pas ; mieux vaudrait injecter une voiture supplémentaire dans la ligne avec une reprise de l'intervalle d'heures de pointe. Ce sera plus robuste que de remplacer trois standards par deux articulés dont la présence ne pourra être garantie tous les jours.

[ArKaNuM]

Il n'est aucunement question de remplacer 3 standards sur la ligne. Le nombre de véhicule restera toujours le même. Seul la capacité va augmenter.

[ewen]

Désolé si j'ai pu heurter des habitants d'Epinal. Je ne suis pas à dire que le réseau d'Epinal est petit, mauvais ou en retrait... Mon avis est d'ailleurs que c'est le contraire. Mais simplement qu'il me semble trop restreint pour y injecter des articulés. Pour info, 81 véhicules, c'est parfois le nombre de bus en circulation sur une seule ligne dans des grandes villes, d'autant plus que le réseau urbain, c'est 34 véhicules et que le réseau interurbain, c'est essentiellement des services scolaires.

Le message de fond est le suivant : il vaut mieux augmenter les fréquences qu'augmenter la capacité des bus dès lors qu'il n'y a pas de nœud de correspondance qui contraint les horaires et qu'il n'y a pas un parc d'articulés conséquent (dans la douzaine de véhicules). Ce n'est ni viable économiquement, ni viable pour l'exploitation ni profitable pour le report modal (marginalement pour le gain de confort). J'ai tendance à penser que tant qu'il y a moins de 8 minutes de fréquence, le passage en articulé n'est pas bénéfique d'un point de vue global (même si avec des parcs conséquents, il l'est économiquement).

[sapino]

Le problème est que selon la configuration de la ligne, augmenter les fréquences de passages ne permet pas toujours de résoudre les problèmes de surcharges. Certes, la charge sera un minimum lissée, mais de manière forcée, ce qui restera dans cette situation peu convaincant et peu satisfaisant pour les usagers (et plus ou moins directement pour l'exploitation). C'est souvent le cas pour des lignes desservant des pôles scolaires et/ou universitaires : on peut avoir une fréquence de 5 minutes en HP, certaines courses seront de fait surchargées.

Je ne vois pas en quoi les articulés sur des petits ou moyens réseaux seraient, dès lors, une hérésie dans la mesure où ils se révèlent au contraire économiquement pertinents puisqu'ils permettent de limiter les doublages. Par ailleurs, ils sont également intéressants pour des lignes dont la fréquentation n'est pas forcément très élevée, mais très contrastée, voire ponctuelle en journée et dont une offre importante n'aurait que peu d'utilité.

Je ne connais pas personnellement le réseau d’Épinal et sa ligne 4, mais il est probable que cette dernière soit concernée par ce problème.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Tiens quelqu'un a les chiffres de fréquentation par lignes ? Ca serait intéressant de savoir.

Cet état de parc est faux depuis des années et déjà signalé d'ailleurs. Il y a des oublis et des véhicules qui n'existent plus depuis longtemps. Idem pour la partie interurbaine.
La partie urbaine comporte 34 bus et la partie interurbaine 47 véhicules.

Tiens dit moi cette état de parc est t'il correcte : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transport ... ploitation
Ou c'est mieux de suivre l'état de parc que tu poste de temps en temps ?

Merci.

[paul]

La ligne 4 fait environ 1100000 de voyages annuelles, pour 33480 courses, donc une moyenne par course de 33 validations.

[ArKaNuM]

Dans le cas d'Épinal, on est donc en droit de penser qu'un renforcement de l'offre pour lisser la charge en hyper pointe serait plus efficace que le recours à deux articulés.

Comme dit juste au dessus, c'est déjà le cas depuis de très longues années tous les jours avec x2 standards 12m qui se suivent matins et soirs pour doubler la capacité aux heures de pointes.
Le véhicule dispose actuellement de 3 véhicules en réserve en pleine journée d'exploitation. L'arrivée de ces 2 articulés va probablement réformé l'unique C1F n° 117 restant encore en service sur le parc et augmenter également le parc d'un véhicule supplémentaire.

Voici le doublage de la ligne 4, tous les jours. Vu ici au niveau de l'arrêt Joli Tambour :

https://www.youtube.com/watch?v=uuKTmsTN95k

[kyah117]

Dans la continuité du développement de l'offre des TC dans l'agglo d'Epinal engagé depuis plusieurs années à présent, voici encore une belle nouveauté à venir :

Agglo d’Épinal : bus + train, le billet unique à 1,50 € sera instauré le 1er septembre

Les nouveaux tarifs viennent d’être validés par le conseil communautaire. À partir du 1er septembre, dans tout le périmètre de l’Agglo, les usagers pourront circuler en bus ou en train au tarif unique de 1,50 €. Valable pendant une heure, le titre permettra même de cumuler les moyens de transport avec un seul et même billet.

«  Le nouveau titre unitaire à 1,50 € permettra de circuler sur le réseau de bus Imagine et Fluo et sur les lignes TER pendant soixante minutes. Aujourd’hui, un trajet en train entre Épinal et Charmes coûte 7 €. À partir du 1er septembre, c’est donc 1,50 € avec possibilité, une fois arrivé en gare, de poursuivre son trajet en bus ou en car. »

En marge de l a dernière assemblée communautaire , Patrick Nardin , conseiller délégué aux mobilités, résumait ainsi le principe du nouveau titre unitaire multimodal. Un sésame à prix réduit et surtout cumulable, permettant donc d’emprunter différents moyens de transport pendant une heure complète.


Source : Vosges Matin du 26/06/2024 : https://www.vosgesmatin.fr/economie/202 ... -septembre

Et puis concernant la mise en service d'articulés sur le réseau, cela se précise car une campagne de formation en interne chez Kéolis a été lancée pour les conducteurs pour la conduite de ces véhicules. De plus c'est bien sur la ligne 4 que le changement va se passer...

[P-Antoine 57]

Et puis concernant la mise en service d'articulés sur le réseau, cela se précise car une campagne de formation en interne chez Kéolis a été lancée pour les conducteurs pour la conduite de ces véhicules.

C'est intéressant. Cela veut dire que l'essai mené avec un articulé du Sub s'est révélé concluent du premier coup et qu'il n'y a pas d'arrêts ou de carrefours à rectifier

Quid des véhicules qui doivent arriver ? Car en ce moment les délais de livraison ont tendance à s'allonger de manière exponentielle, en particulier chez le constructeur qui a une succursale dans la Meuse et qui fournit habituellement le réseau d'Épinal (mais pas que). On voit dans d'autres villes des projets différés ou réalisés avec du matériel provisoire de ce fait.

[ArKaNuM]

Si si justement quelques arrêts de la ligne 4 viennent d'être modifiées pour faire de la place aux articulés.
L'arrêt place Baudoin rue des États Unis n'est plus en encoche mais se fait sur la rue directement. Idem pour l'arrêt Place Guilgot. Les autres arrêts sont ok!

[Sebastien68]

Salut les membres.

Merci pour cette information sur le test du véhicule.
On sait déjà quelle véhicule articulé seront commandé ? Neuf ou de l'occasion ?

[ArKaNuM]

Etant donné que l'agglo d'Epinal impose des véhicules récents sur les lignes urbaines et interurbaines j'ai tendance à dire que des Mercedes Citaro G C2, accessoirement Hybrid, vont probablement arrivés vu que les exploitants sur Epinal sont majoritairement en contrat avec Mercedes (Citaro et Intouro).
Mais comme le dit Antoine, avec les délais actuels, cela n'est pas improbable de voir arriver dans un premier temps des véhicules d'occasion type Mercedes Citaro G facelift ou Iveco Urbanway...
A suivre...

[ArKaNuM]

Petit up.

Pour cette rentrée scolaire, le réseau Imagine fait évoluer sa tarification en intégrant les 10 gares TER situées sur le territoire de l'agglomération d'Epinal. A cet effet, il est désormais possible pour 1,50 euros de voyager dans l'ensemble de l'agglo sur le réseau Imagine bus + cars et dans les TER avec un seul titre de transport. Pas mal !
D'autant que pour rappel, le réseau est toujours gratuit pour les 11 ans et moins !

L'agglo d'Epinal se bouge vraiment pour les transports depuis quelques années, à l'instar du modèle Alsacien, et nous pouvons que nous en réjouir. Il reste encore à faire mais cela va dans le bon sens.

Toutes les infos sont disponibles dans le nouveau guide horaire 2024/2025 du réseau Imagine disponible en ligne ici : https://www.agglo-epinal.fr/wp-content/ ... 25-web.pdf

Prochaine étape, et pas des moindres... l'articulation sur la ligne 4...

[Sebastien68]

Salut les membres.

Peu de changement a ce que je vois. Un peu décu de voir que les derniers départ de la ligne 3 qui sont limite au Centre Ville, alors que je pense qu'il devrait ce rendre au moins jusqu'a leur terminus.
Tiens la ligne 4, celon toi ArKaNuM, ça pourrait etre intéressant d'avoir une boucle supplémentaire le matin vers 5h30 entre Rose Poirier et la Gare avec le retour vers Rose Poirier ? Ainsi que le soir entre 20h et 21h ?
Ce qui est bien, il on intégré les lignes 11 et 12.

Les dimanches, je trouve ça dommage de ne pas rajouter un bus. La ligne 4 et 6 qui sont effectué par le même véhicule, j'aurais préfére voir la ligne 4 avec un bus toute les heures entre 9h et 19h, et pareil sur la ligne 6. La ligne 5 elle reste comme elle est, même si je l'aurais prolongé au moins jusqu'a Dinozé.

[JSN]

Effectivement le réseau a le vent en poupe !

Je vois la création des lignes 11 et 12 mais elles n’apparaissent pas sur le plan du réseau, pour quelle raison ? Ces 2 lignes suburbaines seront desservies par les Citaro ? Ou possiblement affrété ?

Quand est ce que les articulés pour la ligne 4 doivent arriver ?

[ArKaNuM]

Oui je suis également d'accord avec toi Sébastien concernant le réseau du dimanche et des jours fériés. Il est anecdotique et n'a pas du tout évoluer depuis la période STAVH, c'est à dire les années 1990 ! Il est impératif de le faire évoluer...

Voici de ce fait ma vision pour quelques projets qui seraient intéressant pour le réseau :

- l'obligation + coupure systématique par les conducteurs des moteurs des bus aux terminus ou aux arrêts d'une durée de plus de 30 secs (moins de nuisances sonores + moins de pollution !)

- l'arrivée prochaine de 2 bus articulés va peut être permette d'augmenter le parc. Auquel cas, les 2 bus standards qui pourraient être désaffectées (de la ligne 4) seraient réinjectés sur le réseau actuel : un véhicule supplémentaire sur la ligne 1 (4 bus au lieu des 3 actuels) et un véhicule sur la ligne 5 (5 bus au lieu des 4 actuels). En parallèle la desserte et les itinéraires des 2 lignes 1 et 5 sur le secteur de Golbey seraient réétudiés et modifiés afin de gagner en vitesse commerciale et en efficience. Actuellement les 2 lignes font du tourisme à Golbey et ne sont pas du tout performantes... Elles ont des itinéraires trop scabreuses. La desserte des zones commerciales + industrielles de Chavelot / Green Valley pourraient alors être étudiée.

- la poursuite de la mise aux normes de tous les arrêts aux normes PMR avec rehaussement des quais, dalles podotactiles etc... et l'étude de nouveaux couloirs dédiés aux bus + vélos. Je pense par exemple à devant la Préfecture...

- le retour des navettes de nuit les jeudi soir (en complément des vendredi et samedi soirs) + création de quelques services supplémentaires matinaux et les soirs afin de permettre aux actifs de se rendre au travail en bus et non plus en voiture !!

- le remplacement du Dietrich City 21 par un 2d minibus électrique Boloré Bluebus 6.

- enfin et surtout le développement de l'offre actuelle les dimanches et jours fériés qui n'a pas bougée d'un poil depuis la STAVH ! L'offre actuelle est juste indigne d'une agglo de cette taille et ne correspond plus du tout au mode de vie actuel de la population ! Beaucoup de supermarchés ou magasins sont ouverts les dimanches matins, voir même la journée entière à présent. Sans parler des manifestations régulières dans l'agglo, des fêtes et de l'accès à la population aux déplacements. A ce titre je verrais la mise en circulation de 6 ou 7 véhicules minimum au lieu des 2 seuls actuels afin de permettre au minimum d'avoir une offre descente sur les lignes principales du réseau. J'ai en tête 2 bus sur la ligne 1 (nombreuses zones commerciales à Golbey + Jeuxey), 2 bus sur la ligne 4, 1 bus sur la ligne 5, 1 bus sur la ligne 6 et 1 bus sur la ligne 7 (zones commerciales) afin de permettre des passages plus réguliers et offrir une possibilité de déplacement sans voiture à la population.

Et à côté de tout cela l'agglo pourrait garder si c'est encore possible financièrement une petite réserve pour l'offre interurbaine sur les 2 lignes 11 et 12 en essayant de pousser lors des prochains renouvellement de parc chez les exploitants actuels Marcot et Kéolis Sud Lorraine pour mettre en service quelques bus interurbains type Mercedes Citaro C2 LE, Setra S 416 NF LE Business etc... Ces nouveaux bus mixtes seraient plus appropriés aux services interurbains que les Mercedes Intouro actuels (bien qu'étant déjà des très bons cars soit dit en passant !) mais offrant plus de flexibilités pour le transport par exemple de trottinettes électriques, des sacs de courses, de vélos etc... La fréquence de passage des véhicules sur la ligne 12 pourrait également être améliorée et accru.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Effectivement le réseau a le vent en poupe !

Je vois la création des lignes 11 et 12 mais elles n’apparaissent pas sur le plan du réseau, pour quelle raison ? Ces 2 lignes suburbaines seront desservies par les Citaro ? Ou possiblement affrété ?

Quand est ce que les articulés pour la ligne 4 doivent arriver ?

Les lignes 11 et 12 sont affrété. Je pense qu'elle apparaissait pas pour une question de place sur le plan schematique. La ligne 12 rejoint la ligne 8 sur la commune de Thaon les Vosges, mais je sais pas si il on des arrêts en commun.
Oui moi aussi ca interresse de savoir quant il vont arrivé, mais après les propos P-Antoine57, les délais seront assez long.
ArKaNuM, des articulés de prêts son prévu arrivé au cours de année ?

[ArKaNuM]

Depuis ce matin et pendant 2 semaines un Mercedes eCitaro standard est à l'essai sur les lignes 4, 5 et 6 du réseau.

Un 2nd minibus Bolloré Bluebus 6 électrique vient d'être acquis par le réseau en remplacement (enfin !) du vénérable Dietrich City 21 pour les services de nuit et la navette gratuite de centre ville.

[MONT BLANC BUS]

Merci, quel est la plaque du Belubus 6 ?
et du eCitaro ?
Bonne soirée

[ArKaNuM]

Pour le eCitaro déjà, il s'agit du GJ-302-SL.