[Paris/IdF] Tramways

[tamstar]

Peut-être qu'il était en avance du coup il est resté plus longtemps en station

[quentin]

On pourra bientôt faire T3a et b T2 T1T8 et lors de la conversion T5 + le TPO (dommage que les T6,7 TAC soit si isolés )

[greg59]

On pourra bientôt faire T3a et b T2 T1T8 et lors de la conversion T5 + le TPO (dommage que les T6,7 TAC soit si isolés )

J'ai du mal à croire qu'à long terme (l'époque ou les asticots auront fini de me dévorer sous terre (j'ai 27ans !!)) que le réseau de tramway puissent se mailler, suffit de regarder le métro de Paris, il n'y a pas de maillage possible et ça ne se fera pas

[max]

Je trouve le tramway inadapté à notre agglomération, en proche banlieue et dans Paris disons. En effet, la petite couronne est très densément peuplé, les infrastructures routières sont surchargés, et je ne pense pas qu'en doublant ces infrastructures déjà surchargés par un site propre de tramway est la meilleure solution. Je pense qu'il aurait fallu créer des prolongements de métro, c'est à dire se concentrer sur le milieu souterrains, pour les zones intra muros à l'A86.

La densité des départements Val De Marne, Hauts De Seine, et Seine St Denis étant comprises entre 6000 et 10000 habitants, je crois qu'il aurait fallu un service lourd, et ne pas se contenter d'un réseau adapté aux mobilités d'un autre siècle en vigueur aujourd’hui à savoir RER et transilien, mais par manque de volonté politique et surtout par manque de moyens, le tramway se voit favoriser....

Bref, le tramway me parait pas adapter à gérer les flux de la petite couronne. La prévisions de fréquentation pour le T6, 80.000 voyageurs, largement sous estimée, comme d'ailleurs elle a été le cas pour le T5, surchargé aujourd'hui, justifie la nécessité du métro pour l'agglomération... Mais bon, il est vrai que le budget transports, absorbés par divers projet gigantesques voués à dorer l'image de notre pays, tel le TGV par exemple, semble préoccuper les politiques... Dommage.

Le tramway, hors A86, zone moins dense mais avec une densité restant toutefois élevé, est alors ici adapté.

[nanar]

Pour moi le tramway doit être avant tout considéré et conçu comme une amélioration par rapport au bus. Plus de place, plus de confort, moins pris dans les embouteillages.
Le tramway n'est pas à opposer au métro.
A moyens financiers égaux (mettons 15 milliards euros), on peut réaliser 500 km de tram (à la place de 500 km de bus) ou 100 km de métro.
Le service rendu aux populations sera peut être supérieur avec les 500 km de trams qu'avec 100 km de métro + 400 km de bus restant aussi mal lotis qu'aujourd'hui.

A+

[Donostian]

. La prévisions de fréquentation pour le T6, 80.000 voyageurs, largement sous estimée, comme d'ailleurs elle a été le cas pour le T5, .

Tout le monde s'attend à une affluence sur le T6, en revanche pour le T5 l'affluence est une surprise:
On remplace une ligne de bus relativement secondaire par un tram et bing la fréquentation explose !
Dans le même genre on a le tram Antony Clamart qui va remplacer un bus 379 longtemps considéré comme très secondaire .
Il y a 3 ou 4 ans : pas de services le dimanche et en soirée, desserte à la demi heure, le 379 faisait pale figure à coté du 195 ou 194...

[RoccatArvo]

Il faut dire que les temps de parcours sont plus courts avec le T5 qu'avec les anciennes lignes de bus... Quelqu'un a les chiffres de la fréquentation des anciennes lignes ?

[Cramos]

Hier, lors de mon passage à Paris, sur le T3a entre Porte d'orléans et porte de Versailles, j'ai été un peu surpris que la rame est restée en station au moins 2min à Porte d'Orléans, certes bondées de jeunes étudiants allant au Forum ETP, comme moi, je me pose cette question pourquoi ? Problème de priorité au feux ?... ? Je reste quand même surpris après 7ans de son inauguration, la ligne n'arrive pas parfois à passer à de grands carrefours de manière sereine, sans être bloquée par les véhicules, ou par manque de synchronisation des feux de signalisation

Dans le sens Porte d'Orléans -> Porte de Versailles, il n'y a pas de feu à la sortie de la station Porte d'Orléans. Donc si le tram a stationné 2 minutes, c'était pour régulation, ce qui arrive régulièrement.

[rail45]

Bonjour
Je vais peut-être me faire lyncher, mais pour résoudre les problèmes de surcharge du trolleybus guidé-ersatz de tramway T5, il existe une solution très simple (du moins sur le principe car pour la faire appliquer il faudra 500 contrôleurs, 10 fois plus de CRS et peut-être même l'intervention de l'Armée) : ne faire monter à bord que les voyageurs ayant un titre de transport valable !
Sachant que le taux de fraude moyen sur le tramway T1 proche est de plus de 30 %, cela donne une idée de ce que l'on pourrait gagner en capacité sur la ligne...
Désolé pour ce coup de gueule qui n'est malheureusement que le reflet d'une vérité que l'on préfère souvent cacher.
J'avais vu une fois le détail des taux de fraude du réseau de bus/tram ligne par ligne et cela laisse assez rêveur, les lignes les plus touchées se situant comme par hasard toutes dans le même secteur géographique...
Amitiés
Pierre

[Euskalim]

"Comme par hasard" ou pas :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/01/04/en-ile-de-france-le-fosse-entre-riches-et-pauvres-se-creuse-plus-qu-ailleurs_4342977_3224.html

La carte est éloquente.

Par ailleurs, un transport en commun est fait pour être utilisé aux alentours des 100% de sa capacité. Quel serait la logique à voir filer des trams vides ?

[TGS]

Quel serait la logique à voir filer des trams vides ?

Et quelle est la logique de voir dans un véhicule des fraudeurs alors que les gens en règle ne peuvent monter dedans faute de place?

[greg59]

Dans le sens Porte d'Orléans -> Porte de Versailles, il n'y a pas de feu à la sortie de la station Porte d'Orléans. Donc si le tram a stationné 2 minutes, c'était pour régulation, ce qui arrive régulièrement.

Peut-être qu'il était en avance du coup il est resté plus longtemps en station

Merci pour l'info, je n'avais pas pensé

N'empêche avec la carte, on voit bien ou se situe les investissements en TC, notamment dans les secteurs assez faible en revenu (93 notamment), avec le T5, T8, tangentielle nord, ligne 15/17/16, mais ça ne permettra pas l'installation d'entreprises, ni l'embauche de cette population du 93, souvent malheureusement, parce qu'il n'aime peut être pas la théorie (ingénieur, technicien...), mais plutôt crée des entreprises de production, avec une Main d'Oeuvre manuel et souvent de bonne qualité

Pour ma part j'ai fraudé dans le tramway de Paris, parce que je ne pouvais pas composter mon ticket+, tellement la rame est bondé, donc peut être ceux/celles qui ne peuvent pas composter ont les mêmes raisons que moi ?

[YLH-maestro]

Tout cela relève des politiques sociales et économiques. Nous avons deux femmes de ménage, toutes les deux à tiers temps.
L'une d'elles traverse l'IDF et met 1h30 pour venir, 1h45 pour rentrer (retour en heure creuses donc moins de fréquences sur le RER B).
En dessous du mi-temps, le remboursement employeur est au pro-rata du nombre d'heures -> tiers-temps -> 33% du Navigo remboursé au lieu de 50 %

Elle est en zones 1-4, ce qui représente une bonne part de son salaire mensuel. Son mari travaille, du coup, elle ne touche pas le RSA et n'a pas droit au Navigo gratuit, c'est donc le salaire de son mari qui finance abonnement, la boucle est bouclée...

De nombreux habitants de Seine Saint Denis, voire de l'Oise (Creil) ont ce genre de contrats, qui plus est pas toujours en CDI, du coup, ils fraudent dès que possible pour faire des économies...

[quentin]

Pour ma part j'ai fraudé dans le tramway de Paris, parce que je ne pouvais pas composter mon ticket+, tellement la rame est bondé, donc peut être ceux/celles qui ne peuvent pas composter ont les mêmes raisons que moi ?

Pareiul, j'allais au salon de l'Agriculture T3a

en revanche pour le T5 l'affluence est une surprise:
On remplace une ligne de bus relativement secondaire par un tram et bing la fréquentation explose !

En même temps il y a plus de 120 000 personnes qui vienvt là bas sans compter les emploies, cette surfréquentation ne me surprend pas du-tout

[sanglier08]

Bonjour
moi ce que je constate entre Tramway versus Métro ou train, c'est surtout les acces,
exemple T6 ==>pas d'acces direct au quai de Chatillon entre le métro et le tramway, espérons que cela soit mieux fait que porte d'Orléans,
il n'est prévu aucun acces direct entre le tramway T6 et la gare de Viroflay Rive Gauche, sachant que la gare est en tranchée, donc 30 mètres pour remonter en surface, et 20 mètres pour redescendre dans la gare, sachant qu'il était tout à fait possible de faire un sosuterrain entre les quais de la gare de rive Gauche et le tramway, cela améliorait l'acces et dans la gare, et vers le tramway, un seul access prévu au quai de Rive droite vers Paris, donc en provenance de Paris, 10 métres d'escalier pour passer au dessus de voies, et 10 mètres à redescendre de l'autre côte, sachant que faire un sousterrain entre les 2 quais, c'était très simple.

[nanar]

Ben, je me permets de te faire remarquer qu'entre métro et métro, il y aussi des trajets de ouf dans certains points de correspondance, où on semble se donner un malin plaisir à te faire monter pour redescendre juste après, sans qu'il y ait forcement un tunnel à franchir qui justifierait les 2 escaliers

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[sanglier08]

Ben, je me permets de te faire remarquer qu'entre métro et métro, il y aussi des trajets de ouf dans certains points de correspondance, où on semble se donner un malin plaisir à te faire monter pour redescendre juste après, sans qu'il y ait forcement un tunnel à franchir qui justifierait les 2 escaliers

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Sauf que là, je peux te certifier que cela va être une "horreur", lorsque la ligne U (DEFI/VERI) était en panne, la rue entre Viroflay Rive Gauche et Viroflay Rive Droite était digne de saint Lazarre et des grands boulevards (surprenant pour une ville de banlieue), et même lorsqu'elle marche normalement, il y a un flux assez importante de personne qui change de gare sur Viroflay pour passer du réseau St Lazarre(rive droite) au réseau Montparnasse/Austerlitz (rive gauche). Avant la ligne U, il existait même une navette de bus au 5 minutes entre les deux gares, alors qu'il n'y a que 5 minutes à pied. Donc le T6 va supporter ce flux les jours de pluies, mais en plus, le trafic vers Vélizy, aujourd'hui supporté par Chaville Rive Gauche, chaville Rive Droite, Chaville Vélizy, ainsi que Versailles chantier va basculer vers Viroflay, et à mon avis une partie du pont de Sévres (du 11éme par exemple, RER A, la Défense, ligne Chaville rive droite (donc demain viroflay rive droite), bus (demain T6) était souvent aussi rapide que de rejoindre le pont de sèvres et le bus englué soit sur la 118, soit sur Sévres

[greg59]

il y aussi des trajets de ouf dans certains points de correspondance, où on semble se donner un malin plaisir à te faire monter pour redescendre juste après, sans qu'il y ait forcement un tunnel à franchir qui justifierait les 2 escaliers

+1

[nanar]

Ce doit être un moyen pour que les usagers soient de plus en plus ... usagés.

[Cramos]

Il étit prévu de faire payer un titre de transport à chaque correspondance entre lignes de métro à l'origine, disposition jamais appliquée, d'ou ces ces parcours parfois compliqué sans autre justification, c'est un leg de l'histoire....

Les sens de circulation dans les couloirs d'aujourd'hui n'ont plus aucun rapport avec la raison citée : depuis, les couloirs ont été remaniés, et soit il y a la possibiliter de modifier les flux lorsqu'il y a plusieurs accès ou couloirs parallèles, soit ce n'est pas le cas et dans ce cas, cela ne dépend que de la place disponible en souterrain, pas de vouloir faire payer les voyageurs en correpsondance. Je m'explique :

on semble se donner un malin plaisir à te faire monter pour redescendre juste après, sans qu'il y ait forcement un tunnel à franchir qui justifierait les 2 escaliers

Sauf que dans ces cas là, soit tu passes dessus (ou dessous) un égout, un collecteur ou encore le canal St-Martin. Si les ingénieurs avaient pu tracer tout droit, ils l'auraient fait.

[Cramos]

Ça m'em... plutôt qu'autre chose de te contredire. Mais je ne peut laisser passer des inepties.

[Rémi]

Salut

Surtout que la longueur des couloirs était d'abord déterminée par les contraintes d'insertion des stations sous la voirie et le souci dès la conception de dilater les flux de correspondance pour éviter les accumulations de voyageurs sur les quais et que je n'ai retrouvé de trace dans la littérature de cette hypothèse de tarification de chaque correspondance par la CMP.

A+
Rémi

[nanar]

Salut

... Et que donc, par certains côtés, oui , les ingénieurs "balladent" les clients en allongeant les couloirs (pour éviter leur accumulation), et que si ça passe parfois par des escaliers de sens contraire, certains s'en accommodaient sans trop de mal.

A+

[Tramfan]

Citation de l'article du JSD:

Cette technologie (que l’on retrouvera sur le T6 dans la banlieue sud en 2014) a été choisie en raison de son étroitesse, les voies empruntées pouvant difficilement supporter un tram plus ventru ont expliqué les techniciens au moment de la conception de la ligne.

C'est vraiment du n'importe quoi :

Le Translohr n'a pas été choisi par des "techniciens" (ce serait plutôt le rôle d'ingénieurs de faire ce genre de choix) mais par des politiciens qui ont fait rédiger un appel d'offres dans le but que cette chose soit construite.
Un tramway (un vrai) peut-être de n'importe quelle largeur et longueur, et peut prendre des courbes serrées si l'on choisi un écartement adapté. le Translhor (et donc le seul et unique modèle de monorail sur voirie qui a été imposé à la RATP sur T5 et T6) n'existe qu'en une seule largeur.
On peut uniquement jouer sur la longueur des rames.

[Cramos]

Ho tu sais, un technicien ou un ingénieur, c'est pareil poour un journaliste!