[Topic unique] Translohr

[Enver]

Euh... quand même, le Translohr est vendu comme indéraillable !

[Mordorian2]

Euh... quand même, le Translohr est vendu comme indéraillable !

Manifestement il ne l'est pas, mais ce n'est pas non plus une raison pour prendre au mot l'argument marketing... Quand Lohr vendait son truc comme indéraillable il sous-entendait qu'en conditions normales d'exploitations il est indéraillable (ce qui n'est pas le cas, on est d'accord). Mais quand une erreur humaine ou un semi-remorque ou une bombe nucléaire vient s'insérer dans l'affaire, indéraillable ou non, Translohr ou non, il n'est plus indéraillable (aucun autre matériel ne le serait).

Jamais les commerciaux de Lohr n'ont dit que leur tram pouvait résister à tout ça, et ceux qui ont compris les choses comme ça et pris l'argument à la lettre, pour peut-être mieux le railler ensuite, n'ont rien compris grand chose... Ou ont compris ce qu'ils voulaient comprendre...

[Sylvain]

Ben le galet est soit-disant capable de resister à une pression de x tonnes (je me souviens plus).
Un morceau d'enjoliveur de BMW a visiblement été capable d'exercer cette pression de plusieurs tonnes.

Celà dit, c'est vrai que ce déraillement ne met pas vraiment en cause le système. Ca arrive aussi aux tramways, quand les manoeuvres d'aiguilles sont foireuses.
Bruxelles a quelques soucis avec ses nouveaux trams, au niveau des aiguilles (problèmes dans la commande d'aiguillage)

[Coccodrillo]

Le premier véhicule au depôt de Favaro le 20 novembre 2007.

Photo de Ivan "grandunion" Furlanis: http://grandunion.fotopic.net/

[kyah117]

Tiens les mêmes couleurs que Clermont! Il n'y a pas possibilité de choisir d'autres couleurs

En tout cas, tramway sur pneu ou pas, il a une sacré belle gueule...

[bertrand14]

Je me suis fait la même réflexion !!!!! aux premier abord on dirait un STE4 Clermontois…

[bks506]

pourquoi le poste de conduite et à droite et non au milieu de la cabine? il n'est pas sencé rouler "sur la route" sans son rail de guidage normalement Si à clermont-ferrand il est pareil

ciao

[Coccodrillo]

Un article en italien: http://www.ferrovie.it/ferrovie.vis/tim ... hp?id=2422 (attention, dans quelques semaines il ne sera plus disponible sur internet)

- les premiers essais ont debouté le 20 novembre, sur les premiers centaines de mètres, il a été une inauguration plutôt politique
- le depôt peut accueillir 20 véhicules
- le premier véhicuel a effectué quelques petits voyages pour le public à l'intérieur du depôt
- le premier Translohr STE 4 d'un coût de 2,4 millions d'euro est arrivé le 16 novembre, sur une seule remorque routière
- fin 2009 sera inauguré le premier tronçon Favaro-Mestre-Marghera
- je ne sais pas quand sera ouvert le tronçon pour Venise (qui comporte 3 km de pont sur la lagune sans arrêts intermediaires)

Capacité: 40 assis, 170 total (erreur dans la page web?)
Longueur: 32 mètres pour 4 caisses
Largueur: 2,20 m
Hauteur: 2,89 m
Vitesse: max 70 Km/h, commercial environ 25 Km/h;
Deux moteurs éléctriques, LAC à 750 V cc

[Coccodrillo]

Discours en italien: http://it.youtube.com/watch?v=i0fZVZOj1s8 ... à la inute 8, c'est Monsieur Lohr qui parle

Plus intéressant, le déchargement d'une rame: http://it.youtube.com/watch?v=qfTIMKW6Dis

[greg59]

Plus intéressant, le déchargement d'une rame: http://it.youtube.com/watch?v=qfTIMKW6Dis

Interressant le reportage, au moins, on voit comment il décharge la rame
Il me fait bizarre ce tram, c'est tout le portrait craché de Clermont Ferrand (couleur, STE4, intérieur même coloris,....), j'aurais dit que Clermont a vendu ses rames .

[Coccodrillo]

Le Translohr est le parfait exemple de standardisation!

La seule chose qui change entre les différentes villes, c'est la couleur!

[greg59]

Le Translohr est le parfait exemple de standardisation!

La seule chose qui change entre les différentes villes, c'est la couleur!

Ben justement la couleur est la même que Clermont Ferrand

[Coccodrillo]

Un vidéo sur la ligne de L'Aquila: http://www.striscialanotizia.mediaset.i ... _182.shtml

Il semble que une partie de la ligne ait été récouverte de asphalte...

[Mordorian2]

Qu'est-ce qui se passe avec cette ligne ? Les travaux ont-ils été entièrement finis ? Si non pourquoi ? Pourquoi la ligne n'est-elle pas exploitée ? Merci (je parle pas un mot d'italien).

[Coccodrillo]

Le sens du video me semblait clair: démontrer un gaspillage d'argent public. Car la ligne n'est pas encore en service, et justement le video parle des citoyens qui se plaignent d'avoir subi des travaux inutiles.

Le depôt n'est pas finis, il y a les pistes pour les pneumatiques mais il manque le troisième rail, et apparemment une partie de la ligne a été récouverte d'asphalte.

Ensuite, les usuels commentaires NIMBY plus ou moins explicites: ce train est trop long, le métro leger ne peut pas apsser dans cette rue trop étroite, les wagons sont dangereux pour les monuments hitoriques...et il semble que ce soit exactement ce point qui a tout arreté: certaines autorités on peur pour les monuments (mais enfin...en Italie il y a partout des lignes de TC près des monuments: même la ligne 1 du métro de Milan passe sur une rue parallèle au Duomo...).

[15063]

Un tram PCC de Bruxelles a déraillé suite au déplacement sur la voie d'une plaque de fonte d'un aiguillage, probablement un acte de malveillance. La motrice est retombée lourdement, causant quelques blessures légères aux voyageurs et un entrefilet dans la presse (dont ma source tram 2000 ). A Valenciennes, c'est un Citadis qui a pris une autombile en écharpe. La 1ere caisse a déraillé et s'est retrouvée en travers de la voie ( source la voix du nord ). J'ai le souvenir des traminots du T1 parisien qui racontaient qu'un TFS avait percuté puis projeté un fourgon blindé de transport de fonds.
A chaque fois, s'il y a eu déraillement d'un bogie, le 2e est resté sur la voie, empêchant le tram de partir dans le décor. Est-ce que le Translohr est capable d'en faire autant dans les mêmes circonstances ? sachant que comme disaient les carrossiers de Championnet, "tout véhicule plongé dans la circulation urbaine ressort heurté".

[tram21]

Jamais les commerciaux de Lohr n'ont dit que leur tram pouvait résister à tout ça, et ceux qui ont compris les choses comme ça et pris l'argument à la lettre, pour peut-être mieux le railler ensuite, n'ont rien compris grand chose... Ou ont compris ce qu'ils voulaient comprendre...

ben...

j'ai vu (et entendu !) un responsable commercial Translohr vanter les mérites de son produit à un élu : d'après ses arguments, c'est tout juste si seule une explosion thermonucléaire ne l'empêcherait de rouler...

et comme pas mal d'élus n'y connaissent rien, ou pas grand chose, dans le domaine technique des TCSP, des arguments faux, ou "arrangés", peuvent enlever la conviction dudit élu "conquis", qui aura du mal à faire machine arrière, son orgueil lui interdisant de se rétracter...

[Doktor Villamos]

Euh... quand même, le Translohr est vendu comme indéraillable !

Manifestement il ne l'est pas, mais ce n'est pas non plus une raison pour prendre au mot l'argument marketing... Quand Lohr vendait son truc comme indéraillable il sous-entendait qu'en conditions normales d'exploitations il est indéraillable (ce qui n'est pas le cas, on est d'accord). Mais quand une erreur humaine ou un semi-remorque ou une bombe nucléaire vient s'insérer dans l'affaire, indéraillable ou non, Translohr ou non, il n'est plus indéraillable (aucun autre matériel ne le serait).

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Evidemment, même un tank avec un blindage de 5 cm est vulnérable à une chute de météorite, mais l'argument de Lohr n'était pas que le TL était aussi indéraillable en conditions normales qu'un vrai tram, mais encore meilleur, en effet le TL est guidé par des galets inclinés qui forment pinces, à priori une pince risque moins de sauter qu'une roue de train avec un boudin de guidage, la réalité à prouvé le contraire.
Dans le même genre le métro sur pneus avec ses barres latérales de guidage, l'encadrant comme un corset, semble plus difficile à faire dérailler que, par exemple, une micheline avec pneus rails, on peut donc utiliser l'argument "indéraillable" par rapport à la micheline pour le métro sur pneus

[DENY84]

Au passage, la plaquette du translohr, disponible sur le site de Lohr a ete mise a jour: http://www.lohr.fr/transport-public.htm
Malheureusement on peut toujours y lire:

Il n’existe aucune possibilité de déraillement y compris en conditions d’adhérence très dégradée.

Sur le site on peut aussi lire ce ramassi de mensonges ehontes:

Le Translohr associe donc performances techniques (rames réversibles, rayon de giration réduit à 10,5 m, système de guidage mécaniquement indéraillable installé sur un rail central, freinage sécurisé, équipements du dépôt simplifiés) et discrétion (silence, souplesse, légèreté).

Sinon le materiel propose evolue legerement, le STE5 necessite a present une motorisation complementaire (ce n'etait pas le cas sur l'ancienne plaquette). Bien sur aucune information sur ou se situera cette motorisation, perso je ne vois pas d'autres emplacement dans le vehicule que sous la cabine conducteur (mais c'est deja occupe)... (a part peut-etre le moteur roue?)...
Donc si Clermont souhaite passer a STE5, ca risque de poser probleme...
Enfin ya encore de la marge a Clermont meme si ca tasse bien en HP, mais 6 nouvelles rames devraient arriver prochainement pour renforcer la ligne. (je me demande si on a pas sur-estime la capacite du translohr...)
D'ailleur sur la plaquette Lohr, on parle de 238 personnes par rame en configuration 6pers/m2 mais le SMTC toujours fait refernce a 225. Ou sont passe ces 13 personnes? Car il me semble qu'a Clermont on a vraiment mis le minimum de sieges... Il existe peut-etre une version sans sieges?

edit: Notez juste que pour le T8, le translohr est officieusement seul et unique candidat mais n'a pour l'instant toujours pas officiellement choisi... Alors que les travaux ont commencé. Au passage le T8 devrait recevoir des STE6 (tres précis déja) donc avec cette fameuse motorisation supplémentaire...
Donc le mystère reste pour le moment entier mais devrait etre résolu rapidement. (On espère)

[Doktor Villamos]

Au passage, la plaquette du translohr, disponible sur le site de Lohr a ete mise a jour: http://www.lohr.fr/transport-public.htm
Malheureusement on peut toujours y lire:

Il n’existe aucune possibilité de déraillement y compris en conditions d’adhérence très dégradée.

Sur le site on peut aussi lire ce ramassi de mensonges ehontes:

Le Translohr associe donc performances techniques (rames réversibles, rayon de giration réduit à 10,5 m, système de guidage mécaniquement indéraillable installé sur un rail central, freinage sécurisé, équipements du dépôt simplifiés) et discrétion (silence, souplesse, légèreté).

Tout ceci prouve que Lohr dispose d'un service marketing remarquable, en tous cas bien meilleur que les chargés de com nullissimes du CIVIS, en revanche LOHR devrait virer d'urgence leur responsable juridique :lorsqu'on s'engage sur l'indéraillibilité d'un système et que cette dernière survient malgré tout on est dans un très beau cas de rupture de contrat sans aucune indemnités de la part du client et certaines entreprises aujourd'hui en faillite ont déjà commis cette erreur fatale :""Quos vult Jupiter perdere dementat prius "
, Jupiter aveugle ceux qu'il veut perdre"

[Mordorian2]

en revanche LOHR devrait virer d'urgence leur responsable juridique :lorsqu'on s'engage sur l'indéraillibilité d'un système et que cette dernière survient malgré tout on est dans un très beau cas de rupture de contrat

En fait ça dépend de si l'indéraillabilité est inscrite dans les contrats signés entre Lohr et ses clients, parce que les seuls contrats ayant valeur contraignante sont les contrats signés entre les deux parties. Or peut-être que cette indéraillabilité n'est pas garantie par contrat, juste un argument marketing.

En outre je ne suis pas sûr que le responsable juridique de Lohr soit si incompétent (quand même...), car Lohr parle d'une indéraillabilité "mécanique", pas d'indéraillabilité tout court... Ca signifie, en clair, que Lohr s'engage à ce que son produit ne déraille pas pour des causes intrinsèques (galet mal placé, rupture de pièces, etc.). Par contre Lohr ne s'engage pas à ce que son produit ne déraille jamais, parce qu'il est clair que c'est impossible (à moins de contrôler l'environnement, soit la Terre entière, ce qui est un peu impossible, tu en conviendras).

Donc moi je dirais plutôt qu'il est habille le responsable juridique de Lohr, car en couvrant son entreprise il lui donne également un argument commercial hors norme avec cette indéraillabilité mécanique.

[DENY84]

oui, on est dans le meme jargon que les assurrance ou meme que la SMCF qui rembourse une partie des trajets avec retard sauf en cas de cause exterieure (ce qui represente en realite la majorite des cas ).

mais bon le contrat entre Lohr et le SMTC est dit "sur performances" (je ne connais pas les details juridiques de ce type de contrat). A mon avis il ne tiens pas sur une feuille A4...

Ca signifie, en clair, que Lohr s'engage à ce que son produit ne déraille pas pour des causes intrinsèques (galet mal placé, rupture de pièces, etc.)

Le seul probleme est que c'est la T2C qui est responsable de la maintenance. je m'explique par un exemple:
Le mauvais positionement les galets lors d'un relevage en attelier a ete la cause d'un deraillement sans consequence au depot Champratel, avant la mise en service du tram si je me souviens bien. Ainsi, autant il est bien simple de replacer un tram sur ses voies apres un relevage, autant la relevage d'une rame translohr est plus complexe car il faut deserrer les galet pour liberer le rail puis, apres les reparations, refixer les deux elements (rail et rame) entre eux. Sachant qu'il y a 10 sets de galets par rame ( 2 couples de 2 gallets par essieux). Il existe un risque non negliegable de mauvais "resserage" de la rame a la voie, mais bien sur ce n'est pas un probleme intrinseque au systeme

[Mordorian2]

oui, on est dans le meme jargon que les assurrance

Bah faut pas être trop naïf non plus... A notre époque les astérisques, les renvois sont assez fréquents pour ne pas prendre à la lettre les "super offres", les "90% des femmes préfèrent L'Oréal", etc. Lire les petites lignes en apprend souvent davantage que les gros titres... Et ici Lohr met d'ailleurs directement les petites lignes dans son discours commercial en disant que son véhicule est "mécaniquement" indérailliable. "Indérailliable" et "mécaniquement indéraillable" c'est pas exactement synonyme, ça devrait mettre la puce à l'oreille... Enfin je sais pas, au pire on peut toujours faire un procès en incompétence aux politiques qui se sont naïvement laissés avoir (et encore ça reste à démontrer) mais je ne vois pas vraiment en quoi Lohr est responsable de ça... Enfin elle n'est pas plus coupable qu'une autre entreprise lambda quoi...

Le seul probleme est que c'est la T2C qui est responsable de la maintenance

Bon on peut imaginer qu'avant de leur livrer les Translohr Lohr ait enseigné à la T2C comment faire pour la maintenance... Si la T2C ne suit pas le manuel de Lohr je ne vois pas vraiment en quoi la responsabilité de Lohr pourrait être engagée

Bon on a le droit de ne pas aimer le TL, de le trouver moche, inconfortable, et j'en passe, mais faut se faire une raison : la ligne de Clermont a été construite, et tu en as pour encore 20 ou 30 ans, peut-être plus si la technologie fonctionne et continue à être produite... Alors accepte là et passe à autre chose, ça sert à rien (strictement) de cracher encore et encore dessus, de trouver les moindres pseudos-défauts insignifiants, et tu te fais du mal en te disant à chaque fois que ça aurait pu être différent... Sauf que ça ne sera pas différent, le TL est là, alors fais avec... Enfin tu fais ce que tu veux hein t'es grand mais je trouve ça vraiment sans intérêt de toujours chercher la petite bête. Comme d'hab tout semble vraiment bon pour péter du Translohr... (jme demande encore pourquoi je prends le temps de répondre, m'enfin...)

Il existe un risque non negliegable

Ah, et tu tiens cette information d'où ? C'est Mr Lohr himself qui te l'a donnée ? A moins que tu ais toi-même observé un TL sous toutes ces coutures pour nous livrer ton diagnostic ? (en même temps c'est un peu désolant...)

[DENY84]

ouh la la, Monsieur Mondorian s'est leve du mauvais pied ce matin... Je sens comme une agressivite dans le ton (surtout vers la fin de son dernier post).
Enfin d'abord j'ai le droit de te donner l'impression que je prend le translohr comme bouc emissaire! Mais ne t'inquiete pas, cela m'occupe moins de 5 minutes par jour*

Pour Clermont je me suis fait une raison, il y avait des facteurs en dehors de toute rationalite qui sont etres en jeu. Aucun elu aurrait pu passer outre ces elements (a moins de mettre "la grande maison" contre la mairie pour la fin des temps... Comme la grande maison fait son chantage aux emplois et aux terrains (elle possede une bonne partie du Nord de la ville)...).
Mais on ne m'otera pas de l'idee que le translohr n'est pas adapte, et inconfortable (les Clermontois acquiessent malheureusement), et en plus coute plus cher qu'un tram normal!

Apres que Lohr essaye de le vendre soit, (ca peut se comprendre car il y on mis pas mal d'argent dans le projet) mais de la qu'ils continuent d'afficher qu'il est inderaillable, il y a de l'abus tout de meme...

Sinon pourrais tu detailler ce que tu comprend dans "mécaniquement indéraillable"?
Pour moi, c'est que "aucune action mecanique que peut entrainer un deraillement"... Pourtant l'effet de levier de l'enjoliveur de BMW, c'est bien une action mecanique?

Pour le risque, ben plus on augmente le nombre d'actions a risque, plus le risque augmente (mais j'imagine que je n'apprend rien a personne.) Le terme de "non negligeable" reste totalement dependant de mes criteres de reference

Apres pour la duree de vie de la charette design "fleur de lave" (Pas mal trouve non?), seul le temps nous le dira...
J'espere que sa duree de vie dure le plus longtemps possible, au moins jusqu'au remboursement de l'emprunt et que le bidule ne soit plus disponible lors du renouvellement (ouf!). Pour votre TVR Nanceen, "on"parle d'encore un mandat avant le renouvelement (entendu sur blogostan).



*en moyenne annualisee

[filotrans]

Bonjour,

Sur le site ci-après les déboires actuels du "cousin" le TVR de Caen...

http://www.caen.maville.com/Le-tramway- ... _actu.html


Cordialement,