[Reims] Le Tram

[nanar]

Je rajoute ce lien, mais je suppose que les Rémois étaient déjà au courant :

http://www.marne.pref.gouv.fr/sections/publications/avis_d_enquetes_publ/premiere_ligne_de_tr/downloadFile/file/Premiere_ligne_de_tramway_de_l_agglomeration_remoise.pdf?nocache=1179996388.75

nanar

[7 COMPERTRIX]

Au fait, j'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé du tout sur l'extension de la CAR à Thillois, tu es sûr de toi ?

Renseignes toi auprès des archives du journal l'UNION (ils sont indisponible sur le net et je m'en rappelle plus la date l'article est publé) à la Médiathèque de Reims.
J'espère que tu trouveras, peut-être, ton bonheur.

[alex.51]

Merci, j'irai voir demain, en même temps que j'irai consulter les dossiers à la Mairie et porter mes remarques qui porteront je pense sur :

* l'opportunité de créer un P+R supplémentaire dans les ZAC de Bezannes qui sera desservie par l'un des (rares) échangeurs de la rocade sud
* l'idée de donner un ticket journée plutôt qu'un simple aller-retour aux utilisateurs d'un P+R

À propos des dossiers, j'ai en fait mal compris le reportage : j'avais compris « sept tonnes de dossiers » au lieu de « sept tomes »

Pour me faire pardonner, voici une ébauche du réseau des TC rémois, trouvée sur le site officiel du tram qui a été (enfin !) réactualisé.
http://www.tramwaydereims.fr/_V2/pdf/reseau_tc.pdf

[alex.51]

Salut,

Je reviens de l'Hôtel de la Communauté (moins de monde qu'à la Mairie) où j'ai consulté les dossiers du projet de tram. Voici les élément que j'ai relevé, au milieu de tous ceux que l'on sait déjà et d'autres éléments tehcniques intéressants mais qui constituent l'essentiel du bon millier de pages inconsultables en totalité sur un seul après-midi.

* Les P+R seront complétés par des "parkings de proximité", à la Comédie (à la place du parking payant actuel), à la place de l'ancien atelier des biscuits Fossier près de la station St. Thomas, ainsi que près de la station Blum.
* Le P+R Belges sera réservé aux abonnés.
* La voie unique se situe entre le nouveau dépôt et la gare TGV dans un premier temps (doublée à terme), pas sur l'avenue de Laon.
* Les lignes seront exploitées en Citadis 302, mais le parcours est prévu pour être exploitable en 402.
* Les sièges seront gris et les montants de la couleur de la rame.
* Le montant finalisé des travaux s'élève à 305,578 millions d'euros.
* Des aiguillages seront réalisés après les stations Comédie et Théâtre afin de prévoir les extensions futures.
* Liste de ces extensions envisagées :

Théâtre - Route de Witry
Théâtre - Paix - Droits de l'Homme - Châtillons (où devra également aller la ligne A) - Cormontreuil
Théâtre - Paix - Clemenceau - Chemin vert - Fac des Sciences
Comédie - Tinqueux

On a également le nombre de rotations sur les différentes lignes
A : 133, B : 38, 1 : 133, 2 : 111, 3 : 82, 4 : 63, 5 : 82, 6 : 65, 7 : 63, 8 : 80, 9 : 82, 10 : 36, 11 : 75, 12 : 49, 13 : 49, 14 : 3, 15 : 2, 16 : 12, 17 : 14. Les lignes Citadines étaient représentées par les n° 18 et 19, mais j'ai oublié de relever leurs rotations ; en outre il y a avait également une ligne 20 non mentionnée sur le plan (moyenne ?)

J'ai pu consigner dans les registres la pertinence du P+R de Bezannes ainsi que celle de la réalisation sans délai d'une station intermédiaire entre Campus et Arago ; par contre les autres remarques n'y étaient pas pertinentes (problème de l'arrêt J. Moulin générateur important de trafic sur la C actuelle, desservi uniquement par la 9 qui ne dessert pas le Théâtre ; de la liaison Croix-Rouge - Wilson actuellement assurée par la R qui n'aura plus d'équivalent (sinon 2 - 9 - A) ; de la desserte du quartier Apollinaire par la ligne N actuellement non effectuée par la 6 ; combi ticket journée P+R).

En ce qui concerne l'extension de la CAR : je n'ai pu trouver qu'un article annonçant que la Communauté de Commune Champagne Vesle, à laquelle appartient Thillois, n'a pas la compétence pour assurer les transports, mais la situation pourrait être revue si le trafic généré par Ikea dès 2009 le justifiait, sans plus de précisions ; rien concernant une éventuelle redéfinition du périmètre de la CAR ou des TC rémois.

[alex.51]

Bonsoir,

La maquette échelle 1 sera présentée fin aout au public.

[PR118]

Salut !
Donc, les indices à lettres disparaissent des bus au profit du tram. Les gens vont être pommer
@+

[alex.51]

C'est malheureusement à craindre... J'espère qu'il y aura des mesures d'accompagnement. Pour moi, la restructuration du réseau devrait se faire progressivement, sans attendre le tram.

[PR118]

C'est malheureusement à craindre... J'espère qu'il y aura des mesures d'accompagnement. Pour moi, la restructuration du réseau devrait se faire progressivement, sans attendre le tram.

Non juste changer les indices de lignes, le temps que les gens s'adaptent aux chiffres et par la suite avec la restructuration quand il y aura le tram, ils seront pas trop dépayser.
@+

[2-26-40]

Nous avons connu cela à Orléans en 2000... au début ç'était un peu destabilisant, mais le réseau de bus avait été tellement modifié, qu'un changement radical d'indices vallait mieux que de garder les indices et de faire passer les lignes par d'autres itinéraires qu'avant. Maintenant tout va bien !

[alex.51]

Merci pour cette "expérience", d'où peut-être l'intérêt de s'y prendre déjà à l'avance, en commençant à modifier les lignes dans leur configuration finale ? (Enfin je dis ça... )

Sinon, question toute bête, à laquelle, une fois encore, je m'attends à avoir une réponse négative : à votre avis, les personnes qui bossent sur le futur réseau peuvent-ils déjà avoir une idée des véhicules qui seront commandés une fois Transdev aux commandes ?

[7 COMPERTRIX]

Tramway : dernier jour pour donner votre avis


Si la déclaration d’utilité publique est délivrée par le préfet, la mise en service du tramway est programmée le 16 octobre 2010.



L’enquête publique sur la première ligne de tramway de l’agglomération rémoise se termine aujourd’hui. Que vous soyez « pour » ou « contre » il ne vous reste que quelques heures pour donner votre avis.

IL aura fallu un peu de temps, mais les partisans et opposants au tramway de Reims se sont enfin appropriés les regis tres de l’enquête publique. Si au début du mois de juillet, les cahiers étaient vierges ou presque, ceux-ci sont désormais beaucoup plus fournis alors que l’enquête se termine aujourd’hui.
A coup d’arguments et de longues dissertations, pro et anti-tramway se renvoient dos à dos avec d’un côté la mise en avant d’un projet « ambitieux », « moderne », « pratique », « écologique » et de l’autre un système « inutile », « coûteux », « destructeur », « démesuré ».
On y retrouve aussi des interlocuteurs plus habituels sur ce dossier comme une association d’usagers des transports pour le tram ou le Pact, les anti-tram officiels.
Pour ceux qui ne l’ont pas encore fait, il est donc encore possible de donner son avis même si c’est désormais dans la dernière ligne droite. Lancée le 18 juin dernier, l’enquête publique se clôt en effet ce vendredi 27 juillet.

Début des travaux en mars 2008 ?

Seules les observations écrites seront prises en compte par la commission d‘enquête composée d’un géomètre expert honoraire, d’un ingénieur en électricité en retraite et d’une ingénieur hygiène, sécurité et environnement. Ce « triumvirat » rédigera ensuite un rapport et émettra un avis, favorable ou non, dans un délai de six mois à compter de l’ouverture de l’enquête, soit au plus tard le 18 décembre 2007.
Si cet avis est favorable, le préfet pourra délivrer la déclaration
d’utilité publique des travaux. Les travaux pourraient alors commencer fin mars 2008 selon le calendrier prévisionnel avec une mise en service programmée le 16 octobre 2010… Sauf recours divers des associations, certains étant d’ailleurs en cours devant le tribunal administratif.
Si l’avis du commissaire enquêteur est défavorable, le projet sera fortement remis en question avec comme seule possibilité de déclaration d’utilité publique, un décret en conseil d’Etat.
En attendant l’avis final, il reste donc encore une journée pour les habitants de Reims et son agglomération pour se prononcer.

Où se renseigner

Une mini expo de sept panneaux présentant les grandes lignes du dossier ainsi que les pièces plus détaillées sont visibles au siège de la communauté d’agglo de Reims (derrière la cathédrale), dans les mairies de Reims, Bétheny, Bezannes, Cormontreuil, Saint-Brice-Courcelles, Tinqueux, et dans les antennes municipales des quartiers Orgeval et Croix-Rouge.
Des registres sont également ouverts dans ces différents lieux pour y consigner remarques, critiques et autres commentaires.
A noter que pour ce dernier jour, l’un des trois commissaires enquêteurs sera présent cet après-midi en mairie de Reims de 14 h 30 à 17 h 30 pour recevoir en direct les remarques.
G. A.-T.

SOURCE: http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... votre_avis

[7 COMPERTRIX]

Sur la densité, la ville nous tromperait-elle ?...
Merci 5 COMPETRIX, c'est une info fort intéressante que tu tiens là ! Je vais essayer d'en savoir plus...

Les bus des TUR pourraient aller à Thillois… si on le voulait


Le bus des TUR (ligne I) sur l'avenue de Champagne.
JFS

Comme l'union l'a annoncé en son temps, la zone d'activité de Thillois est appelée à se développer. Mais seuls les consommateurs disposant d'une voiture ou d'un « deux-roues » à moteur peuvent y accéder. Les piétons sont condamnés à s'y rendre à pied, les bus des TUR ne desservant pas le parc « Millésime ». Diverses raisons ont été avancées pour justifier cette anomalie, alors qu'à peine 500 mètres séparent la limite de Tinqueux et le parc « Millésime ». Pourtant, rien n'empêcherait de le faire si on le voulait.
Parmi les arguments entendus, il y a le fait que les bus des TUR ne pourraient pas rouler sur une Nationale, car — à la différence des cars — leurs sièges ne sont pas équipés de ceintures de sécurité sur une voie à grande circulation.

Périmètre urbain

Or, chaque jour, les bus qui assurent le service de la ligne des Châtillons (ligne I) empruntent l'avenue de Champagne dans les deux sens. Une voie à grande circulation qui a la même configuration que la voie allant de Tinqueux à Thillois, mais en plus long.
Le directeur des TUR par intérim, Dominique Ciret, confirme : « Un bus ne peut circuler que dans le périmètre urbain, que la route soit nationale, départementale ou communale ». Les TUR desservent donc la gare TGV de Bezannes, située en marge de l'agglomération, mais n'ont pas le droit d'aller à Thillois.
« Ça peut paraître absurde », admet le responsable, mais Reims-Thillois n'est pas une exception. « Par exemple, entre Belfort et Montbéliard, il y a 30 km. Pourtant, les deux villes sont reliées par une ligne de transports urbains, parce qu'elles sont dans le même périmètre urbain. »
Pour le bien, il faudrait donc que la communauté d'agglomération de Reims et — sinon la communauté de communes Champagne-Vesle — au moins Thillois, s'entendent pour faire partie du même périmètre urbain. D'après ce que l'on a déjà entendu, on en est loin.
En résumé, la liaison avec le Parc Millésime par les TUR ne relève pas d'un problème technique, à peine d'un problème administratif, mais constitue bien un « sujet politique » conclut M.Ciret.
J.F.Scherpereel

SOURCE: http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... le_voulait

[alex.51]

Je viens justement de le lire tout à l'heure, en recherchant de nouvelles infos sur le tram. Tant que le maire de Thillois demeurera en poste, il n'y a rien à espérer pour la concrétisation cette hypothétique desserte.

[montale51]

Le tramway de reims est déjà un peu là… La maquette 1:1 est en cours d'installation sur la place d'Erlon.

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[montale51]

Le tramway de reims est déjà un peu là… La maquette 1:1 est en cours d'installation sur la place d'Erlon.

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[alex.51]

À titre indicatif, j'ai réussi à retrouver l'avis de marché public de la concession :

http://www.klekoon.com/Joce/JOCE_3_Deta ... oce=224345

[7 COMPERTRIX]

Un peu de lecture

Tramway : la deuxième ligne passera place Royale


On n'en est encore qu'au stade de la maquette grandeur nature pour la première ligne du tramway (ici avec la délégation rémoise aux Rencontres nationales du transport public cette semaine à Clermont-Ferrand) ; mais la réflexion sur une deuxième ligne est déjà bien avancée.
Pierre Chibois

La première ligne n'est pas encore réalisée que l'agglomération en envisage déjà une seconde ; elle irait de Tinqueux à la place Aristide-Briand en passant par la place Royale.
LE tramway n'a pas fini de faire parler de lui à Reims : la première ligne Orgeval-hôpital n'a pas encore vu le jour (c'est prévu pour fin 2010 ou 2011) que déjà, il est question d'en réaliser, plus tard, une seconde. Le tracé est fixé, au moins dans les grandes lignes : il irait de Tinqueux à la place Aristide-Briand, en passant par la place Royale.
« On pourrait même envisager d'aller jusqu'au parc Millésime de Thillois si cette commune entrait dans la communauté d'agglomération » commente Christian Messelyn, le président de l'entreprise Mars (Mobilité agglomération rémoise) chargée de la réalisation de la première ligne. Mais cette hypothèse de Thillois dans l'agglo n'est pas vraiment à l'ordre du jour pour le moment. Après les prochaines municipales peut-être ?…
Quoi qu'il en soit, la deuxième ligne se prolongerait au-delà d'Aristide-Briand, mais dans quelles rues ? Pour le moment, ce n'est pas tranché : cela pourrait être l'avenue Jean-Jaurès (hypothèse la plus probable, voir aussi notre édition du 31 octobre), la rue de Cernay, ou pourquoi pas le boulevard de la Paix.
Cette deuxième ligne comporterait, rue de Vesle, un tronçon commun avec la première, tronçon comprenant trois stations entre Théâtre et Comédie. Après la Comédie, un « débranchement » (aiguillage) permettrait d'aller vers Tinqueux par la rue du Colonel-Fabien ; et dans l'autre sens, après le Théâtre, un autre débranchement dirigerait les trams sur la rue Carnot, la place Royale, en contournant la statue de Louis XV (sans caténaire, mais alimentation par le sol), la rue Cérès et la place Aristide-Briand.
On notera que ces « débranchements » seront intégrés dès la pose des rails de la première ligne, ce qui fait qu'on n'aura pas besoin d'interrompre le trafic sur celle-ci — même sur le tronçon commun — pour les travaux de la seconde !
Et comme le tramway a plus que jamais le vent en poupe, notamment sous l'effet du récent Grenelle de l'environnement, qui prévoit — entre autres — d'en réaliser 1.500 km supplémentaires (sans compter Paris) d'ici 2020, on peut aussi le dire tout de suite : il est déjà question… d'une troisième ligne, Bétheny- Cormontreuil.
Awntoine Pardessus

SOURCE: http://www.lunion.presse.fr/index.php/c ... ace_Royale

[alex.51]

C'est bien ce prolongement alu delà de la place Briand qui pose problème...

- avenue Jean Jaurès vers Epinettes ? la ligne B est exploitée en standards exclusivement, mais a une fréquence performante (vers les 7 minutes), mais est souvent assez chargée. Et un terminus aux Épinettes s'inscrit dans la volonté de rénovation urbaine.

- rue de Cernay vers le quartier Europe ? la ligne C est exploitée exclusivement en articulés (sauf le dimanche bien sûr), a une fréquence d'environ 8 minutes, et charge pas mal. L'arrêt Jean Moulin est assez générateur de trafic, mais le projet de restructuration le néglige (plus de ligne vers le centre-ville). Toutefois, la rue de Cernay est très étroite et je vois personnellement le tram y passer, les bus ayant déjà du mal (rue piétonne ? )

- boulevard de la Paix vers le Campus Sciences ? la ligne D est exploitée avec standards et articulés alternés, et ne charge vraiment que lorsqu'elle transporte des étudiants ou lycéens (surtout de 7h30 à 8h30 puis vers 16h30), la plupart du temps les articulés sont sous-exploités. Si on prolonge jusqu'à l'IUT on soulage aussi la ligne E qui est très surchargée le matin (3 passages en standards de 7h15 à 8h30) et un peu le midi, le reste du temps on a une charge « normale ». Et un prolongement vers Farman tel que préconisé par les assos d'usagers donne la possibilité d'aménager des P+R et renforcer l'attractivité du parc des expos (qui doit faire l'objet ces prochaines années l'objet d'une rénovation lourde)

Par contre, heureux de voir que Bétheny n'est pas citée ici : serait-ce vraiment nécessaire de remplacer par un tram une ligne dont la fréquence tourne autour du quart d'heure, et dont les standards ne sont remplis que sur peut-être 2 ou 3 services matinaux, et pourraient presque être remplacés par des midis le reste du temps ?

[alex.51]

Nouvelle ébauche de ma part d'un réseau ambitieux, en fonction des nouveaux éléments :


(cliquez sur l'image pour ouvrir le pdf ou ici pour le gif)

Nanar, comme tu peux le voir j'ai enfin exhaussé ton vœu : une ligne Châtillons - Centre directe

[nanar]

Salut

Nouvelle ébauche de ma part d'un réseau ambitieux, en fonction des nouveaux éléments :
...
Nanar, comme tu peux le voir j'ai enfin exhaussé ton vœu : une ligne Châtillons - Centre directe

Ouiiii, Alex51@, j'ai vu ça...
et je me suis dit "aaah, il a mis la liaison directe"
juste avant de descendre mon ascenseur d'écran encore un peu plus vers le bas
et de constater que tu me le faisais remarquer.


Une remarque en passant.
Tu insistes particulièrement sur le trafic représenté par les scolaires et étudiants.
Sais tu qu'on a constaté, dans tous les cas où un tram a été construit,
que la part qu'ils représentent dans la totalité de la clientèle est alors plus faible.

Le tram attire vraiment des catégories socio professionnelles (CSP)
qui ne prenaient PAS les transports en commun :
des adultes de sexe masculin, entre 25 et 60 ans ayant un métier et une famille,
et faisant partie des CSP+ (revenus au dessus de la moyenne).

Tu en vois très peu dans les bus, de ces gens là.

A+
nanar

[alex.51]

Leur part est plus faible ; mais utilisent-il moins la liaison ?

Le cas de Reims est un tout de même peu spécial avec des liaisons intercampus plutôt développées* (cf. liaisons express aux heures de pointe et surcharges fréquentes de la R). De la même manière ce service E ne serait qu'en heures de pointe

* par exemple (facile à trouver car c'est ce je vais faire aujourd'hui ) pour aller à la bibliothèque principale, qui se trouve à la fac de lettres, alors que les étudiants de la fac de sciences et (surtout) de l'IUT ont un fonds documentaire moindre.

[7 COMPERTRIX]

Salut à tous,

Je croise les doigts que Renaud Dutriel ne sera pas élu maire de Reims en 2008 car c'est un opposant du Tramway.

[jbatman]

Salut à tous,

Je croise les doigts que Renaud Dutriel ne sera pas élu maire de Reims en 2008 car c'est un opposant du Tramway.

Vu l'argent qui a déjà été engagé, ils ne peuvent plus vraiment revenir en arrière sur la première ligne....

[Mordorian2]

Vu l'argent qui a déjà été engagé, ils ne peuvent plus vraiment revenir en arrière sur la première ligne....

N'en sois pas si sûr : Strasbourg avait un projet de 3 lignes de VAL (une ligne en Y et une seconde ligne), il manquait plus "que" les travaux, et Trautmann est arrivée et à tout foutu en l'air pour un réseau de tram. Il a fallu reprendre toutes les études...

Je pense d'ailleurs qu'elle a fait le bon choix, parce que les VAL n'ont guère d'intérêt à mon sens : vaut mieux un réseau de tram maillé comme celui de Strasbourg plutôt que deux "pauvres" lignes de métro comme à Toulouse... Sachant que les deux villes ont commencé à peu près à la même époque leurs études sur des TCSP (milieu des années 80).

Toulouse est plus grande mais son réseau de métro transporte environ 250.000 voyageurs par jour sur DEUX axes. Strasbourg, avant l'inauguration de ses prolongements qui devraient d'ailleurs faire franchement augmenter la fréquentation, tournait à 200.000 voyageurs par jour sur au moins TROIS axes, et c'est pas fini... Le tram permet de nettement mieux mailler la ville que le VAL...

Aujourd'hui la ville alsacienne a des projets de trams plein la tête, alors que Toulouse a fini son projet initial de VAL (deux lignes). Elle part aujourd'hui sur du tram, mais à 30.000 voyageurs par jour et pour des liaisons qui nécessitent une rupture de charge pour qui veut aller au centre-ville, je suis pas certain que ça changera fondamentalement la donne...

Bref, je m'égare, et tout ça pour dire que rien n'empêche un politique de tout changer s'il le décide, même si les études sont extrêmement avancées

[alex.51]

Combien a « coûté » l'abandon du VAL ?
Le coût de l'abandon du tram est estimé chez nous à 160 millions d'euros. Si Dutreil a l'occasion de prendre cette décision non seulement l'image de Reims en pâtira mais en plus la moitié du budget sera tout de même dépensé... ridicule !