[Toulon] Réseau Mistral

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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 17 Oct 2021 15:52

adrien2 Wrote:Alors là je te trouve très optimiste... :mrgreen:
il n'y aura rien en place avant au mieux 2026
mi-2022 : enquête publique
fin 2022 : le préfet soumet le projet de DUP à la nouvelle Autorité AIT

Et avant l'enquête publique, il n'y a pas la concertation publique ?
Je vois plutôt comme ça :
-2022 : Concertation publique
- 2023 : Enquête publique
- 2023-2025 : Recours des associations et des opposants au BHNS (Le commerce va mourir ! Touche pas à ma voie de circulation !))
-2026 : Le maire et président Falco abandonne le projet
- 2026 : Election municipale, un candidat pro tram est élu
-2032 : Ouverture du tram :D
:mrgreen: :mrgreen:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar adrien2 » 17 Oct 2021 19:26

Nemo Wrote:Ca dépend ce qu'ils vont choisir comme matos pour le BHNS (18m ou 24m) et la restructuration du réseau bus associée...
c'est du 24 mètres (un tiers plus long que les bus articulés actuels donc)
https://www.tpbm-presse.com/toulon-prov ... 46545.html
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Magnum » 17 Oct 2021 20:02

greg59 Wrote:- 2023-2025 : Recours des associations et des opposants au BHNS (Le commerce va mourir ! Touche pas à ma voie de circulation !))
Des arguments qui seront usés de la même manière contre un projet tram.

Cependant Rafi ne précise pas que le TVR caennais souffrait de graves avaries techniques insolubles à cause de la dépendance technologique au système de Bombardier.
Tandis qu'avec un BHNS les élus auront vite fait d'éteindre l'incendie en soignant la communication et en remplaçant un matos pourri par un autre. Qu'ils viennent faire un tour à Rouen ils seront à bonne école.
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 18 Oct 2021 7:58

Magnum Wrote:
greg59 Wrote:- 2023-2025 : Recours des associations et des opposants au BHNS (Le commerce va mourir ! Touche pas à ma voie de circulation !))
Des arguments qui seront usés de la même manière contre un projet tram.

Cependant Rafi ne précise pas que le TVR caennais souffrait de graves avaries techniques insolubles à cause de la dépendance technologique au système de Bombardier.
Tandis qu'avec un BHNS les élus auront vite fait d'éteindre l'incendie en soignant la communication et en remplaçant un matos pourri par un autre. Qu'ils viennent faire un tour à Rouen ils seront à bonne école.

C'était ironique mon message

TEOR n'est pas un exemple en soi, hormis le côté BHNS, mais on voit bien que le BHNS est sous dimensionné pour les lignes TEOR
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 18 Oct 2021 8:57

greg59 Wrote:
Cependant Rafi ne précise pas que le TVR caennais souffrait de graves avaries techniques insolubles à cause de la dépendance technologique au système de Bombardier.
Tandis qu'avec un BHNS les élus auront vite fait d'éteindre l'incendie en soignant la communication et en remplaçant un matos pourri par un autre. Qu'ils viennent faire un tour à Rouen ils seront à bonne école.


greg59 Wrote:C'était ironique mon message

TEOR n'est pas un exemple en soi, hormis le côté BHNS, mais on voit bien que le BHNS est sous dimensionné pour les lignes TEOR


Le problème de toute manière, ce n'est pas le BHNS, qui est un très bon moyen de transport dans certaines configurations.
Et surtout, et c'est là ou Falco ne répond plus et voire même s'agace et envoie péter, c'est quand on lui dit qu'un BHNS, les voies c'est 7m de largeur, alors qu'un tram c'est 6m. Alors qu'il nous tient mordicus depuis 2008 que le tram entre le montagne et la mer, c'est pas possible, ça retire des voies de circulation.

La seule réponse qu'il donne à cette remarque, c'est : "un bus, ça peut sortir de sa voie en cas de problème, et on ne fera pas du site propre partout. Uniquement la ou il y a des bouchons". Pas rassurant.
J'ai fait un rêve. Ce rêve, c'est de voir Toulon rejoindre la cour des villes ou la voiture n'est plus indispensable pour y vivre.
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 18 Oct 2021 11:14

Rafi Wrote:Le problème de toute manière, ce n'est pas le BHNS, qui est un très bon moyen de transport dans certaines configurations.
Et surtout, et c'est là ou Falco ne répond plus et voire même s'agace et envoie péter, c'est quand on lui dit qu'un BHNS, les voies c'est 7m de largeur, alors qu'un tram c'est 6m. Alors qu'il nous tient mordicus depuis 2008 que le tram entre le montagne et la mer, c'est pas possible, ça retire des voies de circulation.

La seule réponse qu'il donne à cette remarque, c'est : "un bus, ça peut sortir de sa voie en cas de problème, et on ne fera pas du site propre partout. Uniquement la ou il y a des bouchons". Pas rassurant.

Il est dans son dogme électoraliste, il a abandonné le projet de tram, car il y avait une forte opposition au projet
Son dogme pénalisera le réseau de TC à long terme, avec une ligne de TCSP en sous capacité par rapport à la demande, et donc, il n'y aura pas fort report modal de la voiture vers les TC, idem il n'est pas un partisan des aménagements cyclables, alors que ça peut aussi résoudre la congestion de la métropole
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 18 Oct 2021 17:33

greg59 Wrote:
Rafi Wrote:Le problème de toute manière, ce n'est pas le BHNS, qui est un très bon moyen de transport dans certaines configurations.
Et surtout, et c'est là ou Falco ne répond plus et voire même s'agace et envoie péter, c'est quand on lui dit qu'un BHNS, les voies c'est 7m de largeur, alors qu'un tram c'est 6m. Alors qu'il nous tient mordicus depuis 2008 que le tram entre le montagne et la mer, c'est pas possible, ça retire des voies de circulation.

La seule réponse qu'il donne à cette remarque, c'est : "un bus, ça peut sortir de sa voie en cas de problème, et on ne fera pas du site propre partout. Uniquement la ou il y a des bouchons". Pas rassurant.

Il est dans son dogme électoraliste, il a abandonné le projet de tram, car il y avait une forte opposition au projet
Son dogme pénalisera le réseau de TC à long terme, avec une ligne de TCSP en sous capacité par rapport à la demande, et donc, il n'y aura pas fort report modal de la voiture vers les TC, idem il n'est pas un partisan des aménagements cyclables, alors que ça peut aussi résoudre la congestion de la métropole


Alors après, je tiens quand même à préciser que le toulonnais est particulièrement feignant. La nouvelle génération de toulonnais est beaucoup plus ouverte à la question, mais les toulonnais de plus de 40 ans sont très très TRÈS attachés à leur voiture.

Il faudrait vraiment contraindre drastiquement l'usage de la voiture dans l'agglomération pour qu'ils se mettent à d'autres solutions.

Tout se fait, je ne dis pas que c'est impossible, mais le futur président de métropole qui voudra s'attaquer à ce chantier, il va falloir y aller au bulldozer pour renverser les idées et les habitudes.
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar adrien2 » 18 Oct 2021 19:59

Rafi Wrote:Alors après, je tiens quand même à préciser que le toulonnais est particulièrement feignant. La nouvelle génération de toulonnais est beaucoup plus ouverte à la question, mais les toulonnais de plus de 40 ans sont très très TRÈS attachés à leur voiture.


Le Seynois aussi !
non mais !?
:lol:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 19 Oct 2021 8:51

adrien2 Wrote:
Rafi Wrote:Alors après, je tiens quand même à préciser que le toulonnais est particulièrement feignant. La nouvelle génération de toulonnais est beaucoup plus ouverte à la question, mais les toulonnais de plus de 40 ans sont très très TRÈS attachés à leur voiture.


Le Seynois aussi !
non mais !?
:lol:


Les habitants de la métropole toulonnaise dirons-nous :lol:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 19 Oct 2021 10:47

Sinon, si le tram est trop clivant je propose une ligne de métro sur 15km :D
Comme ça on laisse la place à la voiture au dessus, et on améliore fortement les TC du réseau Mistral :P

Bon aller, j'arrête de dire des conneries :mrgreen:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 19 Oct 2021 15:58

greg59 Wrote:Sinon, si le tram est trop clivant je propose une ligne de métro sur 15km :D
Comme ça on laisse la place à la voiture au dessus, et on améliore fortement les TC du réseau Mistral :P

Bon aller, j'arrête de dire des conneries :mrgreen:


Alors en soi, je dis oui !
Mais je dis non, car creuser dans du sable, ils ont essayé, ils ont mis 25 ans à construire deux tubes de 3km.

Alors un métro ! Faudrait l'enterrer très profond pour que ça ne pose pas de soucis.
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 19 Oct 2021 17:26

Dommage, j'aurai au moins tenté de mettre en avant une idée :mrgreen:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Nemo » 19 Oct 2021 17:40

Le Seynois pour aller à Toulon il peut prendre le bateau !!!!
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar WEF652 » 19 Oct 2021 18:06

J’ai croisé ce matin, vers 09h45, 2 Heuliez 437 Linum du réseau Mistral sur l’autoroute A75 à la sortie de Montpellier
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Abdel_83 » 20 Oct 2021 14:28

Vu à Brunet, départ de 2 Aptis en camion, leur destination m’est inconnue mais c’est la possible fin des Aptis pour Toulon..
j’essayerais de vous envoyez quelques photos plus tard.
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Abdel_83 » 20 Oct 2021 15:30

https://youtube.com/shorts/wqDbSatfgFk?feature=share Voici une vidéo d’un Aptis gris quittant Brunet
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar adrien2 » 20 Oct 2021 18:38

Abdel_83 Wrote:https://youtube.com/shorts/wqDbSatfgFk?feature=share Voici une vidéo d’un Aptis gris quittant Brunet


sur un plateau = retour chez Alstom
certainement définitif...
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 20 Oct 2021 21:37

adrien2 Wrote:
Abdel_83 Wrote:https://youtube.com/shorts/wqDbSatfgFk?feature=share Voici une vidéo d’un Aptis gris quittant Brunet


sur un plateau = retour chez Alstom
certainement définitif...


Essai non concluant ?
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 20 Oct 2021 21:39

Ou bien alors à cause de ça :

POURQUOI ALSTOM VA FERMER APTIS, SA FILIALE DE BUS ÉLECTRIQUES

Toulon et l'art de toujours choisir ce qu'il ne faut pas ...
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Abdel_83 » 21 Oct 2021 14:23

C’est possiblement dû au fait qu’Alstom n’a pas accepté la reprise d’Aptis par Punch, c’est tout recent donc je pense qu’on peut dire au revoir aux Aptis si Alstom n’accepte pas la reprise par Punch
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Nemo » 21 Oct 2021 18:05

Abdel_83 Wrote:C’est possiblement dû au fait qu’Alstom n’a pas accepté la reprise d’Aptis par Punch, c’est tout récent donc je pense qu’on peut dire au revoir aux Aptis si Alstom n’accepte pas la reprise par Punch


Non, je crois que cette boîte implantée en Belgique a déposé une offre de reprise et voulait transformer les Aptis en bus à hydrogène... :mrgreen:
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar adrien2 » 21 Oct 2021 18:16

Rafi Wrote:Ou bien alors à cause de ça :

POURQUOI ALSTOM VA FERMER APTIS, SA FILIALE DE BUS ÉLECTRIQUES

Toulon et l'art de toujours choisir ce qu'il ne faut pas ...


jusqu'à présent Toulon n'avait jamais trop innové questions transports... à part les 5 Solaris Urbino 12 et un Man Lions City,
on est plutôt assez immobilistes et ultra classiques dans nos choix (fidèles à Irisbus/Heuliez)

Pour l'Aptis, même une grosse boîte comme la RATP a fait cet audacieux mais mauvais choix...
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar greg59 » 23 Oct 2021 11:28

À quand un tramway à Toulon? Les membres d'un collectif toujours mobilisés

Les années passent mais la motivation ne faiblit pas au sein des associations qui militent inlassablement pour que l’aire toulonnaise soit équipée d’un transport en commun sur rails.

https://www.varmatin.com/vie-locale/a-q ... ses-721994
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar CHn83 » 23 Oct 2021 12:48

adrien2 Wrote:
jusqu'à présent Toulon n'avait jamais trop innové questions transports... à part les 5 Solaris Urbino 12 et un Man Lions City,
on est plutôt assez immobilistes et ultra classiques dans nos choix (fidèles à Irisbus/Heuliez)

Pour l'Aptis, même une grosse boîte comme la RATP a fait cet audacieux mais mauvais choix...


Et encore pour le MAN il n'appartient pas à la métropole mais a Transdev
linium.life

C'est un tramway qu'il faut à Toulon, pas un BHNS.

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Insta » @linium.life
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Re: [Toulon] Réseau Mistral

Messagepar Rafi » 25 Oct 2021 8:00

greg59 Wrote:
À quand un tramway à Toulon? Les membres d'un collectif toujours mobilisés

Les années passent mais la motivation ne faiblit pas au sein des associations qui militent inlassablement pour que l’aire toulonnaise soit équipée d’un transport en commun sur rails.

https://www.varmatin.com/vie-locale/a-q ... ses-721994


D'ailleurs le président de Toulon A venir, Valentin Gies de mémoire, il n'est plus là ?
J'ai l'impression qu'il a disparu des radars.
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